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标题: 分析吕蒙之死 [打印本页]

作者: kinghzy 时间: 2010-6-22 17:02 标题: 分析吕蒙之死

在三国演义里面，说吕蒙是由于将关大胡子杀了以后，被关大胡子灵魂附体而搞死的，而且他在死的时候还打骂孙权说，若无我奋力杀敌，你哪能有今天的成就。然后就气绝身亡。这句话看上去像不像一个人被对方害死的时候所说的话？这个虽然说是谣传，而且有人说这个是演义，假的。但是，我想说的是，有时候历史就是传说。你也不知道历史是否是真假，而且历史都是胜利者编写的，在这方面，有些谣言是可以借鉴的。
吕蒙历史上说他是体弱多病，但是这点我很难苟同，因为，作为一个将军，若经常生病，他如何上阵杀敌，跟何况吕蒙是个实实在在的武将，而不像周瑜那样是个儒将，他的统帅、智力等能力是后天培养出来的，他先天靠的是武力，这一点他和甘宁那些武将在前期是无区别的。所以，我认为他无大病。吕蒙虽然在后期成为一个独挡一面的大都督，但是由于他早期是个舞刀弄枪的莽夫，所以注定他骨子里还是个莽夫，有时候做事情是靠脊髓去想的。他的死，最大的原因我认为还是因为他杀了关羽。因为当时吴国上下将士都很想把属于他们的荆州拿回来，孙权也是这么想的，但是孙权想的是兵不血刃拿回荆州的，否则他早就去打了，即使要付出对方将士的命，他也不想杀掉对方的大将，尤其是关羽这样的刘备拜把子兄弟。但是吕蒙这个不长眼的东西既然把关羽给搞死了。所以孙权认为该给刘备一个交代，但是又不能明目张胆地杀吕蒙。所以就设计将吕蒙在庆功宴上毒死。而吕蒙在临死前也恍然大悟知道自己是被自己的主公毒死，故有此一说。
而且，孙权上台十余年，军权一直在大都督手中，而且那些大都督动不动就违背他将令，试问他能不怕么？所以他想借此机会杀掉吕蒙夺回军权。
看了上面的分析，你们是不是认为和近期播出的三国电视剧很相像？但是我可以明确的告诉你们，这就是我的想法。吕蒙是被自己的主公毒死的，而不是病死。

[ 本帖最后由 kinghzy 于 2010-6-27 00:44 编辑 ]

作者: diaojun2005 时间: 2010-6-22 17:14

楼主，关羽之死孙权是知道的。他自己也不想把事情搞得这么糟。在关羽镇守荆州的时候，孙权曾经向关羽提亲，希望关羽把女儿嫁给自己的儿子，关羽无礼地叫嚣“虎女焉能配犬子”。惹得孙权很不高兴，而实际上我们应该注意一点，当时按照官衔看，关羽是比孙权高的（关羽是官方的汉寿亭侯，而孙权没有爵位，而孙权是在杀了关羽后向曹操示好，曹操才表奏皇帝封他为前将军，这才比关羽高）。关羽被俘后，孙权曾经旧事重提，但是又一次遭到了拒绝后才恼羞成怒，将其杀死。
吕蒙由目不识丁的吴下阿蒙到击败军神关羽，期间的差距之大已经远远超过了孙权的想象。因此他的存在远比周瑜、鲁肃这些故人要可怕的多，而且孙权本身并不相信他，而是相信年轻派将领陆逊，吕蒙之死显然是不正常死亡，很可能是孙权的计策。但是这应该是为了维护本身的统治而非是为了向刘备示弱，因为如果他真的不想和刘备撕破脸皮的话就应该有不杀关羽的前提，只要关羽一死，他作为东吴的主人，势必摆脱不了关系，这个责任推给谁都是没有用的。

作者: zxc718021zxc 时间: 2010-6-22 17:26

分析的有点像野史了，不过实在缺乏证据，只能是愉悦自己了

作者: chinais025 时间: 2010-6-22 21:33

我到是觉得吕蒙是体弱多病的，正因为是病入膏肓，为了报答提拔自己到如此地位的孙权，所以才拼着最后的性命来夺取荆州这个兵家必争之地回报自己的主子。这个无可厚非吧。

作者: sukhoi27 时间: 2010-6-22 21:38

楼主啊，考证历史要严谨，不能凭空臆想。

吕蒙犯病时“眼歪嘴斜”然后“口不能语”，加上犯病时是在酒桌上，很象现在的中风，其实可以理解，连续争战的疲劳，加上胜利后过于兴奋，又连连杯觥交错，中风也是意料之中的事，以那时的生物技术水准，恐怕孙权还没有至人中风的毒药吧。

孙权还不至于那么天真，以刘备与关羽的交情，光毒死一个吕蒙还不明说，难道就能阻止刘备东下吗？这种赔本的买卖不是孙权这号人会干的，何况刘备还是东征了。

东吴在布防上一向是以北面为主，西面为辅，别看周瑜，鲁肃，吕蒙，陆逊一个个风光不已，其实东吴的主力一直是在建业-合肥一线，由孙权直接指挥，西面的防务一直是配角，不管是屯陆口，还是屯江陵，兵力远不能与建业一线相比，所以吕蒙还不至于功高震主，其实他也震不出什么浪花

作者: wwhyhqu 时间: 2010-6-23 00:00

陈寿：吕蒙勇而有谋断，识军计，谲郝普，擒关羽，最其妙者。初虽轻果妄杀，终于克己，有国士之量，岂徒武将而已乎！——《三国志·吴书九评》

楼主有自己的分析是好事，但最好还是有所凭据。看陈寿先生的评语后，楼主还认为此人是个五大三粗的莽夫吗。就算早期是个莽夫，后期是否必然是个莽夫也有待斟酌。莽夫的话，就算关羽再大意，也不会中了一个莽夫的计策吧？关羽也算是个智商比较高的武将了。

另外我认为楼主说吕蒙为孙权所暗杀，也有待考证。年轻时的孙权识英雄，重英雄，天下闻名。生子当如孙仲谋，说的就是他知人善任，能凝聚人心。如此人物，怎可用普通器量去加以衡量。另外，虽然孙权晚期逼死了陆逊，但这是出于为自己的继承人免除掣肘的考虑。陆逊是江东士族的代表人物，和孙权这种外来士族阶级虽然表面和善，但骨子里还是有利益冲突和世仇（陆家被孙策屠戮大半）。吴郡四大家族顾，陆，张，朱，陆逊来自陆家，并且成为了东吴的高级将领，孙权怕的他死后，没人能降住陆逊，最终使本地士族势力做大，使孙家这种外来势力受挫，才必须做掉他。

吕蒙，平民出身，没这么高深的背景，也不属于江东士族集团，孙权是没理由也没道理忌讳他做大的。相反他反倒可以被孙权当做自己人来厚待。从史料上分析，如果不是吕蒙死的太早，孙权很可能把他当做托孤之臣辅助后代。正如曹操失郭嘉，刘备失关羽，孙权失吕蒙的悲痛也是发自肺腑的。

作者: abcdefg1234 时间: 2010-6-23 07:21

乱世争战，最重要的是人才，在当时东吴人才凋零，后继乏人的情况下，谋害主将是很难让人信服的。

作者: hstchstchstc 时间: 2010-6-23 08:57

有点道理，但是不一定在庆功宴上毒死的，这样也太招人耳目了。

作者: palyfate 时间: 2010-6-23 09:11

虽然很多人喜欢关羽，不过楼主的观点还是太超前了，我接受不了。
对于孙权来说，已经到手的荆州与已经死掉的关羽都是即成事实的结果，不会因为各种顾虑而杀掉自己手下的大将。孙权并不惧怕蜀国，只是担心两国交战之后给了魏国可乘之机。
吴蜀联盟对抗魏国是符合孙刘两家利益的，关羽在大方向上犯了错误。后世之人因为崇拜关老爷而美化神话了他，这些演义中的东西不应该作为论点的佐证。

作者: shengyuhua9 时间: 2010-6-23 09:12

吕蒙的死一直就是个不解这迷，上述两种说法都是不靠谱的。被关羽鬼魂索命是不可能的，被孙权在庆功宴上毒死更是不可能，三国志中记载关羽败走麦城后被俘，不是被吕蒙当场所杀，而是被押回东吴，孙权劝降不成，才将其斩首，根本就怪不得吕蒙。依我看吕蒙死因是：刚经历了一场大战，而且击败的又是名声显赫的关羽，难免心中激动万分，过度劳累加上激动才造成吕蒙的猝死，用一名现在时髦名词来说，他应该是“过劳死”。

作者: vbjfiq 时间: 2010-6-23 09:34

基本上都是YY文。我个人还是喜欢吕蒙那种能好学的态度很赞赏。一个人能靠边自己的好学从而成为一代名将是多么的不容易啊。

作者: mod665 时间: 2010-6-23 09:50

应该不是鬼魂吧~罗贯中应该有提过吕蒙的身体从小就不是很好吧~

你看，诸葛亮这种年轻时种地熬练过身体的人，在工作过多之后还是挂了额，何况是阿蒙

作者: wlxiong2006 时间: 2010-6-23 12:03

这个大都督一职，从来就是东吴这边的特权。没见过西蜀和北魏有啥大都督，掌握军政，而且根深蒂固。
从周瑜开始，就让一直雄心勃勃的孙权为之左右，不论官渡之战还是其他和邻国的战役，都足以看到大都督在军中的威信和不可动摇的地位。
楼主分析吕蒙之死乃孙权一种政治手段，这也合情合理。谁也不希望军权一直被将领所霸占，自己至少得有那么点军权才行，否则逼宫之类的事情发生，可不得了。
另外，关羽之死和吕蒙之死扯上关系，也只能从政治意义上来谈，而非演义中的那种鬼神论。关羽之傲，在新《三国》中，诸葛就有说过。这无疑也是葬送荆州和关羽父子性命的一点。
但从政治上说，吴和蜀不会因此而断绝联盟关系，在白帝城，刘备奄奄一息之际，东吴照样派诸葛瑾来言和，这说明什么，说明必然有个合适的交代，形式上，蜀国没法不跟东吴结盟，但没有合适的说法，也不行地！
综合这些种种因素，吕蒙之死，实乃政治产物，必然的。

作者: flyskyer159 时间: 2010-6-23 12:07

楼主的分析很精辟啊，在下很认同啊！可怜的吕蒙啊！

作者: 立花里子 时间: 2010-6-23 14:34

吕蒙之死是封建社会的结果。每一次读三国都有不一样的感觉

作者: qinhaoyi 时间: 2010-6-23 14:59

引用:

原帖由 palyfate 于 2010-6-23 09:11 发表
虽然很多人喜欢关羽，不过楼主的观点还是太超前了，我接受不了。
对于孙权来说，已经到手的荆州与已经死掉的关羽都是即成事实的结果，不会因为各种顾虑而杀掉自己手下的大将。孙权并不惧怕蜀国，只是担心两国交战之 ...

同学！别闹了！
关羽的对战方向从来都是魏！
倒是你吴，不想着联合西蜀，只知道要回你的荆州之地！别的方面对魏没多大威胁！（吴在收回荆州后，确实没什么作为）
倒是背后捅盟友的刀子，这点吕蒙，孙权发挥的淋漓尽致！
还有你说孙权不怕蜀只是担心两国交战？
哈哈！若是担心两国交战，那他还要什么荆州，还出什么兵！

你吕蒙是将才，但是也是鼠目寸光之辈！
关羽莽撞？嚣张？他一直按照诸葛丞相三分天下行事。只是关羽开始了，西蜀却一直没动静！
再说吴国，一直对吴国的评价不高，因为某认为：你既然和蜀结为同盟，就该一心反魏，而不是鼠目寸光的只看荆州利益！
关羽将军伐魏至最后，你吴国别的没做，反而把自己盟友的顶梁柱（关羽）杀了！蜀国能不回来报仇么？
诚然，最后蜀吴相斗，魏反而看热闹！直至最后的天下归魏！吴国难道取回荆州做的就是对的？

古人包括现在，很多事情都是:前方还没打仗，你背后倒是开始自己打起来了！

[ 本帖最后由 qinhaoyi 于 2010-6-23 15:01 编辑 ]

作者: ckj810628 时间: 2010-6-23 15:09

作为我个人认为吕蒙早晚的一死啊。这个人是周瑜的手下以前孙权还害怕他以后篡夺王位呢，我觉得被孙权害死的还是比较准确的

作者: yzx1984 时间: 2010-6-24 15:34

引用:

原帖由 立花里子 于 2010-6-23 14:34 发表
吕蒙之死是封建社会的结果。每一次读三国都有不一样的感觉

同学一才不要闹，无知不是错，错的是出来叫嚣
关羽向来藐视江东诸将这是事实。自己缺粮食了就没事过江去抢东吴的粮食，从前孙权一直是隐忍。到了后来骂孙权是狗，在加上刘大耳取了汉中实力大赠，关羽更加藐视江东
吕蒙取荆州是江东对关羽旧帐新帐一起算的结果。关羽只能说是死自己在对东吴态度了，其实关羽才是个莽夫，没头脑的人

作者: yzx1984 时间: 2010-6-24 15:37

还有，你见过抢自己盟友粮食，辱骂自己盟友君主的分疆大吏吗
这个不是莽撞也是嚣张根本就是愚蠢。关羽是自己害死自己

作者: rubbish1234 时间: 2010-6-24 16:36

讲证据的话那个说过劳死的也太夸张了吧。

作者: diyu1 时间: 2010-6-27 22:51

吕蒙的死确实不好定论，不过我不认为是被孙权毒死的，吕孟为东吴立了如此大功要是在宴会上就把他毒死也太说不过去了，而且我认为孙权也不是这样的人要不以后陆逊也不可能给他这样卖命！

作者: hcwlw 时间: 2010-6-27 22:57

恩，反正不是我害死的，所以我不关注。

作者: lkkk 时间: 2010-6-27 23:01

飞鸟尽，良弓藏，狡兔死，走狗烹。这句句是没有错，不过就在当时而言，我不认同楼主看法。
如果要给刘备交待，当然要明文去杀，不过这样一是影响吴军士气，可以说如果这样做了，吴军会不战自乱，二是刘备不见得会领情，你杀我二弟，不共戴天，杀谁也没有用。三是孙权是东吴领导人，至少领导责任是跑不掉的，不是他要夺荆州会有这样的事吗。四是也是最主要的是，当时飞鸟也还没尽啊，三国之形已成，正是用人际，怎么可以自杀大将。
古人卫生水平有限，楼上所以的说风之说，有觉得比较准备。应当确为病死的。

作者: he01ng 时间: 2010-6-27 23:12

历史经过这么多年，是非曲直已经很难说得清了，各种可能性皆有，估计是非正常死亡可能性大。

作者: iver3 时间: 2010-6-28 10:39

个人认为还是阿蒙被药倒的可能性大一些，毕竟能文能武的大将在吴国都没好下场。

作者: zy720 时间: 2010-6-28 11:18

《三国演义》上面写的是被关羽阴魂附体，七窍流血致死。也有人认为是病死，我认为没这么巧合，我觉得吧是孙权将其毒死，因为什么呢，孙权让吕蒙去活捉关羽，而吕明却自作主张将关羽头剁了还带到东吴，孙权害怕惹祸上身，对吕蒙很憎恨就把它毒死了，毒死以后还把陆逊叫来看吕蒙的死相，本意为为陆逊展示抗旨的后果。

作者: ljw411 时间: 2010-6-28 12:19

不用分析了我给大家个定论他是被说书的说死的呵呵开个玩笑

作者: nenep 时间: 2010-6-30 23:49

话说夺荆州肯定是大家事先商量好的了，哪里吕蒙能自己拿主意呢，这个前提不成立，后面的就不说了。

作者: gyouxi 时间: 2010-7-1 04:34

新版的三国里面应该是孙权下毒将吕蒙给毒死的，因为在这个版本中，孙权自从继承了吴侯之位开始，先后受到了来自周瑜、鲁肃的摆布，不能自立。现在关羽死后，周边没有强敌感觉应该是自己掌权的时候了，所以将吕蒙毒死，后又削掉陆逊，减弱大都督的权力。

作者: xjli82005 时间: 2010-7-30 17:12

吕蒙的死确实是个谜,但孙权虽然打败了关羽,但并不太平,没有杀大将的理由,所以其操劳过度病死的可能性较大

作者: weiyuyan 时间: 2010-7-30 19:35

到底是谁决定杀关羽的，楼主先看看史书搞搞清楚。

作者: ad51165435 时间: 2010-7-30 20:24

吕蒙战前就重病否则他告兵回江东将军权托付给陆逊关羽也不会上当的

作者: zgzjsj 时间: 2010-7-30 20:27

楼主的想法很有创意，历史就是在历史学家的创意中完成的，我们不可能回到历史，只能凭胜利者一方的历史撰写者的历史记载去猜测吧。

作者: 安徽小前锋 时间: 2010-7-31 09:46

谁说武夫就不能病死啊,5虎上将马超不也是病死的吗

作者: 拉法叶 时间: 2010-7-31 12:43

都是演义啊，这个，吕蒙功高震主？还是内部斗争？

作者: knimabi 时间: 2010-7-31 17:48

这些都是大家的猜测、难道你见过？你就知道孙权会妒忌吕蒙？包括我所说的，都是猜测。
最有力的证据也是最可靠的证据，三国志和历史记载都是说病死的。我相信。是病死的。

作者: 耍蛇人 时间: 2010-8-1 13:22

孙权20岁就成为江东之主，又是外来人士，当时自然战战兢兢，如履薄冰，即使日后大权在握，也有很深的不安全感。

作者: 耍蛇人 时间: 2010-8-1 13:26

事实上何止是吕蒙，即便是周瑜，孙权虽敬之如兄，心里还是打鼓的。如果周郎无病，不知后事又当如何

作者: 耍蛇人 时间: 2010-8-1 13:28

不过吕蒙的确是个传奇人物，他是历史上最典型的一个自学成才的典范，由大字不识几个的武夫，到足智多谋的智将，最后居然接了周瑜、鲁肃这两位大才的班

作者: 418670817 时间: 2010-8-6 18:48

说孙权欣赏关羽是有可能呢但是孙权是不会刘关羽的那个曹性的老爷子就干过这个吃亏的事而孙权的死很可能是因为为了给刘备一个交代，孙权到了后期是很不进人亲的，而且到了灭绝人性的地步，我像那个起点或许就是从吕蒙开始的，而且相对于与刘备翻脸，杀死吕蒙显然是剑更轻松的事情

作者: hanghai67 时间: 2010-8-6 20:32

考证的应该更多细节证据吧，虽然猝死是有疑点，但仅凭这点应该不能下结论

作者: 爱你一 时间: 2010-8-6 21:42

这也是孙权一手搞的文革，正因为吕蒙的功劳太大了手中又握有重兵孙权不的不除掉

作者: fireman1008 时间: 2010-8-8 16:35

看了大家的讨论,我觉得楼主的分析还是很有道理的.毕竟杀死关羽,从大的战略角度是十分不利的.

作者: sxd_sunny 时间: 2010-8-8 20:15

其实有时候不要想的太多，打麻将摸到好牌乐死的都有，怎么死都不奇怪

作者: derosa 时间: 2010-8-8 21:59

正如曹操失郭嘉，刘备失关羽，孙权失吕蒙的悲痛也是发自肺腑的。
顶下这句，一直认为如果不是天妒英才，郭嘉绝对是S级的智将的。

作者: xyanz6666 时间: 2010-8-9 12:30

历史的东西谁也说不清楚谁知道呢大家说说吧

作者: lyk830127 时间: 2010-8-9 14:22

我觉得有这可能，看看孙权那几十年。4大都督，都没他活的长。不觉得奇怪吗

作者: woshiwodwo 时间: 2010-8-9 17:09

我的认为是他病死的。这个是有记载的。不是野史。是正史。所以讨论是没有意义的。

作者: cbcb8888 时间: 2010-8-9 17:19

心肌梗塞，具体参考三国志。
易中天版的三国有说过吕蒙的死因。
至于其他附体什么的都是胡说，因为古时候很迷信，只有这样才有效果，人们才会害怕。
神话人物对于稳固统治，控制人心有很大的帮助。

作者: mydocter 时间: 2010-8-9 17:52

呵呵呵！把演义及历史混在一起去比较和分析，很容易进误区的。演义带入了很多作者的风格、感情及推测，所以拿来看看和欣赏就可以，不必太多计较，因为上面很多东西是经不起推敲的。把历史带进来也会很怄气，一切笑谈中就行了

作者: 卧一龙 时间: 2010-8-13 14:18

这个是孙权反抗江东士族的表现！他的一生都在和这些人斗争妥协

作者: 惯匪小 时间: 2010-8-13 14:31

三国演义交代的不清楚为什么这样呢这就是文学上的悬念应该是病死

作者: myxkd0000 时间: 2010-8-14 02:19

这个说法挺多，最著名的可能是被关羽吓死的，不过这个太玄了。

作者: leeann09 时间: 2010-8-14 02:23

演义归演义，历史就是历史，人总不能逃过生老病逝，以前的人，卫生差，现在探讨似乎没什么意思。

作者: qiang93134751 时间: 2010-8-14 08:45

以我看还是被关二哥的灵魂给吓死的，因为他杀了一个神。

作者: dq5201282 时间: 2010-8-20 15:35

赞同楼主的观点，他只是背了应该背的黑锅，不然这个锅谁来抗，俩国联盟如果瓦解了，就会被个个击破然后玩完，所以孙必须给刘一个交代，所以只好杀了蒙，来稳固联盟

作者: digitalztao 时间: 2010-8-23 17:25

吕蒙就是一鼠辈，就算他抓住了关公，他也只是一三国名将，而关公则慢慢被神话，因为关公落败在一个鼠辈手里世人皆不平，说关公再怎么傲，看不起东吴，可关公打仗向来都有仁义之念，从不赶尽杀绝，除非你自己非要往刀口上撞，再说荆洲本就不属于东吴，你明也要要，暗也要要，如果没有北方的曹操，诸葛亮早就一巴掌拍你脸上，可恨的是这就是三国，无奈！吕蒙怎么死的其实都不重要，不管他怎么死都说明了他是个鼠辈，若说他是被孙权弄死的，说明他对东吴根本就无足轻重，只是个牺牲品，那不就是小白鼠吗；若说他是因打败了关公兴奋死的，那不典型的鼠辈吗，赢了你就受不了了，有什么资格做名将！

作者: wxmh 时间: 2010-8-24 11:14

比起被孙权在庆功宴上毒死还是被关羽鬼魂索命更可信。

作者: davis1980 时间: 2010-8-24 11:27

关羽是被抓后，送到吴国被杀，而不是被吕蒙而杀，吕蒙只取城，和活捉关羽，杀关羽的应该是孙权吧！

作者: oliviaand 时间: 2010-8-24 14:03

其实正史和野史是没有太大区别的，很多事都无从考证了。

作者: largej8 时间: 2010-8-25 14:21

说书一样，吕蒙的本事不在周郎之下，孙权舍得杀吗？要杀也是统一三国之后再杀吧。如果杀了吕蒙，别说一统天下，连刘备东征这一关都难过。孙权可不是宋高宗，他可是野心勃勃想要统一天下的。楼主的说法就跟现在有人讲罗斯福为了对日开战才出卖了珍珠港，那代价也太大啦！想想当初珍珠港事件美国多么狼狈，差点战败。同样没有吕蒙孙权对抗刘备时也一样吃力！所以说眼前曹刘的威胁比潜在的吕蒙的威胁大得多！

作者: qwebnm 时间: 2010-8-27 18:30

还是相信《三国志》里的记载，我认为吕蒙是病死的,以下引自《三国志》：
《三国志·吴书·吕蒙传》
……
以蒙为南郡太守，封孱陵侯，赐钱一亿，黄金五百斤。蒙固辞金钱，权不许。封爵未下，会蒙疾发，权时在公安，迎置内殿，所以治护者万方，募封内有能愈蒙疾者，赐千金。时有针加，权为之惨慽，欲数见其颜色，又恐劳动，常穿壁瞻之，见小能下食则喜，顾左右言笑，不然则咄唶，夜不能寐。病中瘳，为下赦令，群臣毕贺。后更增笃，权自临视，命道士于星辰下为之请命。年四十二，遂卒于内殿。时权哀痛甚，为之降损。蒙未死时，所得金宝诸赐尽付府藏，敕主者命绝之日皆上还，丧事务约。权闻之，益以悲感。
……

[ 本帖最后由 qwebnm 于 2010-8-28 22:26 编辑 ]

作者: zhiyooo 时间: 2010-8-27 18:43

其实当初还有就是孙权也是知道的，如果杀了关羽,那么喝刘备这边就是彻底的决裂。那个时候还不到这两家决裂的时候，所以吕蒙杀了关羽，孙权是肯定有点不乐意的。况且之前孙权应该有相应的指示给吕蒙,只怪吕蒙自己不识大体,才招致杀身之祸. 吕蒙死于孙权之手的概率应该在80%之上。

作者: sglqm 时间: 2010-8-27 19:55

历史如何无从辩解，就当是故事看看就好。没有必要过于追究

作者: hao766 时间: 2010-8-27 20:15

吕蒙为孙权所暗杀,只能是猜测，个人认为这是不可能的。

作者: 33855 时间: 2010-8-27 20:27

看书上说好像是中风了吧，孙权还找御医给医治但是无果，不太像是孙权下的毒手

作者: wang20080 时间: 2010-8-27 22:59

楼主是根据，《三国演义》分析得出吕蒙是被孙权害死的，但《三国演义》是小说戏说的成分很大不是正史，贴近正史的还是大家比较公认的《三国志》。

作者: zklhappyboy 时间: 2010-9-6 13:50

他虽然有大才，但不能了解主公的心思，死了必然！

作者: kevinjoyes 时间: 2010-9-6 14:19

武林外史不过这都无据可考了当个故事听听也蛮不错而且听了楼主这么分析觉得似乎有些道理的支持你

作者: thkk1 时间: 2010-9-6 14:24

小说那是为了将关将军的形象更加神化才这么写的，其实将军并不一定身体就超级健康，有些慢性病急性病的也很正常，长征的时候红军不就有多少将军是人抬着走的么。

作者: 人尔女马 时间: 2010-9-6 21:11

嗯，吕蒙的确是吴国的一员厉害的大将，楼主的分析也很对。

作者: locjyve 时间: 2010-10-23 19:10

吕蒙的身体一直就不好，是病死的。所以在吕蒙偷袭荆州之前为了麻痹关羽而装病。如果吕蒙的身体非常好，关羽怎么会中吕蒙的计。就是因为吕蒙的身体一直就不好，所以关羽在听所吕蒙病了之后毫不犹豫就信了。

作者: student1988 时间: 2010-11-23 21:10

军队是把刀，是国家的工具，而工具是不能有自己的想法的，否则国家就乱了。
孙权不怕刘备，怕就不会对荆州动手。但他是政治家，要权衡利弊的。杀了关羽，就把刘备逼到了墙角，刘备必须反击。而这就是吕蒙不服从命令导致的麻烦。特别考虑吴国的政治现实（大族的势力较大），国君必须保证对军队的绝对统治，统帅可以有自己的行动自由（这就是设置大都督的缘由），但统帅的行动必须符合国君的利益。

作者: yuhai3322649 时间: 2010-11-23 21:57

吕蒙的死听过几种但没有一种是楼主说的这样的，孙权想给刘备一个交代，暗地里把吕蒙杀死，这谁能知道啊，就算知道了，刘备能记他的好，况且刘备早有伐吴之念，正好利用关羽之死兴师东吴，这点孙权也知道，孙权再傻也不会在大敌当前的情况下杀死己方的军队最高统领，吕蒙前期是一名武将不错，但谁说武将就不能得病，江东的水师都督（鲁肃，周瑜）都是积劳成疾，导致病死，还有一个人常年在非常潮湿的环境下生活，还要忙于军务，吕蒙身体再好，也会得病。个人认为吕蒙绝对是病死的

作者: 布韦123 时间: 2010-11-23 22:33

我不喜欢关羽，他太傲慢了。吕蒙挺不错的，可惜死的太早了

作者: devilse 时间: 2010-11-24 08:26

怎么看起来不像正史呢，莫非楼主找的野史啊，呵呵，不过有时野史比正史更准呵呵。

作者: 我本闲散之人 时间: 2010-11-24 08:49

其实当年的东吴和西蜀都是斗而不破的，虽然他们的两国有分歧，但对于孙权和刘备来说，他们的最在的敌人就是曹操啊？如果两家真的死磕的话，就真的会让曹操统一天下的，而这是两人都不想看到和实现的。孙刘两家纷争还不是为了当年的荆州啊？而关羽作为刘备的桃园三结义兄弟，孙权也知道他在刘备心目中的重要，而吕蒙虽然夺了荆州有功，但却把关羽给杀了，这刘备是要报血仇了（这也是为什么孙权要把关羽的头给曹操的原因），破坏了孙刘两家的斗而不破的规矩，所以这吕蒙必需死。

作者: kingather 时间: 2010-11-27 18:40

楼主表达了自己独特的见解，还是值得尊敬。但是我不认为吕蒙是被毒死的，我觉得没有到那个程度吧。就说因为关羽的死，吕蒙对东吴做的贡献包括孙权在内的江东上下权贵百姓父老应该是有目共睹的吧。想要化解由杀关羽而造成的与蜀国的误解应该有很多方法吧，再说孙权这人还是挺大度的，能识人善人，吕蒙病死应该也是正常的！

作者: lqzxz 时间: 2010-11-27 22:06

楼主分析的不无道理，有些事情还是换一个角度看的透彻一点！

作者: myxkd0000 时间: 2010-11-28 00:36

个人猜测是吕蒙抓了一代名将关羽，过度兴奋再加上酒喝得多，引发个脑溢血，心脏病等之类的病猝死了。

作者: love000627 时间: 2010-11-28 14:10

历史的真相只有一个，吕蒙的死虽然有很多疑问，但是杀关羽应该不是他的死因，就算孙权有所不满，但也不至于这么快就动手。明知道蜀汉会来报仇，这个时候杀主帅不合情理。

作者: zz117danger 时间: 2010-12-2 00:30

新三国虽然有些地方拍得有点不合原著，让人骂到不行，但是有些观点，还是合理的。
演义是故事，新三国看样子是有点想还原一些事实。

作者: falcon001 时间: 2010-12-2 04:57

作者本人倾向于把关羽塑造成神一样，搞死他，自然需要弄出点神乎的，我倾向于楼主的看法，孙权搞死吕蒙的可能性较大，为了孙刘联盟

作者: qunmde 时间: 2010-12-2 18:02

东吴连续三个都督（周瑜、鲁肃、吕蒙）都属于壮年而逝的，难道都是孙权害死的，楼主只不过是树了个靶子，然后就拼命往上射，古时说南方卑湿，我查了下，此三人都是江北人士，应是水土不服而亡的。

作者: pirescandela 时间: 2010-12-2 20:28

楼主所说孙权要扶陆逊是不太可信的，因为后期孙权一直在排斥陆逊，因为他和孙权有仇，似乎还是杀父之仇。

作者: lvqinghou17 时间: 2010-12-2 23:04

吕蒙就是功高震主啊，结果被孙权忌惮，被害死了。所以说历来权臣专权都没有什么好下场，雍正杀年羹尧也是一样的道理。

作者: king199032 时间: 2010-12-2 23:34

吕蒙的死我记得在三国志里就一笔带过的吧，本身就不是什么很奇怪的死法

作者: limeng1000 时间: 2010-12-3 02:28

在我记忆中，吕蒙是得瘟疫而死，那一年有大瘟疫，东吴名将蒋钦等人一块都挂了，楼主有怀疑精神是好事，不过还是要多研究史实

作者: zppm12 时间: 2010-12-3 08:23

楼主分析的理由不太充分，不能使大家信服，我觉得吕蒙是过度劳累致死！

作者: tiancheng5423 时间: 2010-12-3 08:33

吕蒙之死应该是暴毙而亡，历史上很多暴毙而亡的人物大多不是善终，一般是被谋杀的的，我们无法回到那个年代了，所有的猜测都有待去考证。

作者: chenjn5 时间: 2010-12-4 15:55

真相是——吕蒙是被张飞杀死的。
张飞先是在蜀国诈死（两个做丧服的怎么杀的了三爷？别闹了），然后张飞化名廖化，秘密潜入吴国，设计杀死了吕蒙。为了掩人耳目，日后再没有换回身份。所以，蜀中无大将，廖化当先锋，驰骋战场多年，只又他杀人，没有吃过亏，还追的司马懿落荒而逃。如果是真正的廖化，那战斗力当先锋早死一百遍了。
而人中张飞万军从中取上将首级，如探囊取物，自然可以活到英雄迟暮。在“廖化”死后，蜀国才无力抵抗魏军，最终被吞并。

作者: fuckurpussy 时间: 2010-12-6 16:41

重点是吕蒙是否说过：若无我奋力杀敌，你哪能有今天的成就。如果有，定是孙权动的手

作者: catfoxhu 时间: 2010-12-6 17:56

就三国来说，看到吕蒙之死很可惜，但是吕蒙的死亡在书中说的很清楚了，自小体弱多病，后来发奋，不但是身体好了而且成就一代名将，但是自小体弱多病说明身体素质很不好，后来大了以后虽然说好了，可古代战场的那种环境也是对身体的一种摧残，早亡是一定的。

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