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标题: 中国现在的战略形势其实并不比20年前差 [打印本页]

作者: jusensen 时间: 2011-11-13 22:09 标题: 中国现在的战略形势其实并不比20年前差

最近随着美国在伊拉克和阿富汗打完收工，重新将视线转移到亚太地区，南海东海地区的热度陡然上升，同时美国还渗透入了阿富汗和中亚地区压迫中国的西部地区，印度在藏南地区咄咄逼人。。。总之，现在感觉好像中国周边的战略形势非常之糟糕，甚至已经有人开始说我们被逼到要找人开刀的地步了，但是我觉得恐怕还没到这个地方，因为和20年前苏联解体，中国也遭到制裁的时候的形势相比，我们现在的形势还是很“乐观”的，让我们回望一下20年前时中国的战略形势：

1、北方。91年的时候虽然苏联已经处于解体边缘，但是军事上的实力仍在，解体后的俄罗斯虽然在之后经历了经济大萧条和常规军事力量的大幅度萎缩和衰退，在90年代头几年的时候俄罗斯仍然有数量庞大的力量在中国北方地区给中国制造压力，而且那个时候俄罗斯是亲西方的，直到被休克疗法整趴下之前都是如此，而90年代初的时候中国方面由于东欧剧变后从欧美得到先进军事技术的渠道被卡死，大批中西合作项目处于半死不活的状态下，所以无论在空军、海军还是陆军方面都完全落后于俄罗斯部署在远东地区的部队的。

2、东海。日本当时虽然已经由于85年的广场协议导致的泡沫经济破灭进入了一直持续到现在的经济大衰退中，但是无论是经济实力还是军事实力都比当时的中国强大太多，特别是强大的海军和空军力量。

3、南沙地区。虽然说从某些角度来说南沙地区国家的实力很弱，但是那个时候我们是完全无法用任何海空力量去威胁他们的，所以等于说我们在那个时候对于南海附近的国家等于是可有可无的存在。

4、台湾。中国在已经购买了苏27的96年台海危机时，我们队台湾的登陆计划在海峡对岸被称为“百万人大游泳”，这是什么意思大家应该明白。所以说虽然在90年左右的时候台湾和大陆的关系比较缓和，但是这种缓和是建立在双方在政治上和解了的基础上，当蒋经国因为急病去世后李登辉上台后事情便急剧恶化。

相比较现在呢？
1、北方的俄罗斯虽然说在衰退之后仍然拥有比较强大的军事实力，可是随着北约东扩，车臣问题，格鲁吉亚问题都将俄罗斯的注意力从远东地区基本上被彻底吸引走了，现在在远东地区唯一吸引俄罗斯人眼光的事情就是北方四岛问题，而这个问题对中国有好处，将日本人的眼光部分吸引到北方去有什么不好呢？关键问题在于现在中国的陆海空军不但是数量上，在质量上也完全达到或者超过了俄罗斯驻远东地区的部队水平。

2、东海。日本在20年之后的现在仍然没有从当年的经济衰退中走出来，而现在随着东北大地震和随着到来的从事故变成灾难的福岛核泄漏事件，估计再过10年日本也不会再给我们带来什么压力了。虽然说目前在东海日本对中国的压力很大，但是随着他们几乎是永远的从经济全球第二亚洲第一的位子上跌落下来，可以说随着时间的推移他们和中国的距离将越来越远，这种情况下虽然说东海目前日本一直在紧逼，但是当中国疯狂的在东海地区增加海空军力量的同时，台湾方面已经是彻底停止了在海峡两岸进行攻势防御，而完全进入了被动防御，而美国在亚太地区的前线基地目前是撤退到了关岛，这也就意味着美国已经放弃了在东南亚地区战斗在第一线，而是让日本、台湾和韩国等挡住第一波攻击，然后美国位于二线的预备队根据情况选择是否出动。这种情况下虽然日本现在显示出的进攻性比20年前强得多，但是更多的是对于中国崛起的恐惧。

3、南沙地区。虽然说最近南沙地区闹的是非常凶，而且印度和日本竟然也掺和到南海问题上来了，但是现在我们的海军实力比起20年前根本就不在一个等级上面，虽然说南海地区和中国有领海纠纷的国家在这20年里也有增强，但是他们现在的水平无论如何无法和中国南海舰队和位于广州的空军力量相提并论，其实现在东南亚地区的少数国家——简单的来说就是越南和菲律宾两个国家——在美国的暗示和指使下在南沙地区故意挑起事端好帮美国分担压力从而从美国那里获得好处。这个其实如果光是中国和他们自己去解决根本就不存在任何的悬念，关键问题是有美国在他们背后——不是印度，不是日本而是美国。如果有一天我们赶上或者超过美国了，那问题自然就解决了。

4、欧洲。欧洲在20年前的时候是和美国走的很近的，所以当89年美国开始制裁中国的时候欧洲跟进了，而一直到现在欧洲对中国都不怎么友好，但是毕竟欧洲国家一向不是中国的重要战略对手，因为双方不但距离太远了，而且都有各自的对手。再加上现在欧洲由于经济衰退陷入了很深的问题中，估计近几年都不会有什么问题。

综上我们可以发现，比起20年前，虽然说显得周边火热了很多，但是其实战略形势比20年前要好的多，追根究底这20年中除了国际形势的变化，更重要的是中国自己的实力增强了，所以说发展才是硬道理是正确的，国际形势的变化当然也是一个重要因素——谁能想到日本会来场大地震吧工业基地给震了呢？但是如果我们没有发展起来的话，就算日本大地震了又能怎么样？我哥哥曾经找关系弄到一个进银行的机会，但是必须要四级证，可是他英语不好没有过四级，于是就失去了进入银行工作的机会，机会总是给有准备的人，日本地震了东亚老大轮的到朝鲜来当吗？

作者: qpLG 时间: 2011-11-13 22:27

恩，同意，经济决定这一切，现在中国的经济比20年前，只能用翻天覆地来形容了。加油

作者: xiaogu2008 时间: 2011-11-14 01:03

其实现在中国面临的一系列问题都是美帝搞的鬼·····
现在西方国家由于金融危机搞的国内矛盾空前激烈，而中国现在任然突飞猛进。他就是要给你搞点事拖你的后腿，甚至把中国拉入战争的泥潭。历史上每一次战争美国都是获益最大的国家。现在的中国仍是西方国家眼中的异类，可以说是四面树敌，又没有什么强大的盟友。一旦开战中国会发展停滞甚至是被打败。那中国永远别想超过美帝。

作者: donglai1985 时间: 2011-11-14 01:19

很同意但楼主的观点，但是目前人民最主要的问题是：国富民穷。准确的说是贫富差距太大了，解决了这个才是我们最关心的

作者: hemud 时间: 2011-11-14 09:15 标题: 回复 1楼的帖子

可是楼主只分析了国外的，国内情况就不行啊，过了20年，当年那些人已经老了，现在那些当兵多是独身子女，从小就是掌上明珠，有那个父母愿意送他们去战场，再说现在国家内部各种矛盾多，比起20年前尖锐严重的多，国家的宣传，比起20年前公信力下降很快，可能不明真相的恐慌群众会制造不小的麻烦

作者: molimm 时间: 2011-11-14 09:23

当前这个时候，敌对势力必须制造出比20年之前更吓人的势头，才有机会吓住我们，因为20年前我们没有怕。

到了现在，我们手里的东西，无论经济还是军事，都比20年前有底气。

兵来将挡水来土掩，我觉得楼主说的有道理，不用太害怕了。

作者: ccxaj 时间: 2011-11-14 14:06

只是希望老天能再借10年，到时候就可以和MD掰掰手腕了。

作者: qq198181 时间: 2011-11-14 14:07

说实话，现在我国的实力比20年前好多了。但内外环境还真是没20年前好。不过我到是从来没想过如果出了什么事情会让国家伤筋动骨，感谢朝鲜战争，感谢原子弹。

作者: runot2far 时间: 2011-11-14 15:40 标题: 楼主的文章倒是带出来几个好问题

我国的经济和军事实力毫无疑问的，比20年前是有了巨大提升了，一个例子，我国近年来的GDP增长率毫无疑问是世界第一，而国防开支占GDP的比例，即使按我国自己公布的数据，也是稳中有升——也就是说，国防开支绝对增长率也毫无疑问是位居世界前列的。

而周围国家无一不在衰退，包括美俄，即使是印度，其增长速度也不能赶上我们。所以，楼主分析的国家安全形势，基本是正确的。

可是，接下来的几个问题大家能不能想一想？如果楼主能不吝回复一下就更好了。

1，和20年前比，我国与周边国家在边境问题上的摩擦是增多了还是减少了？

2，和20年前比，我国人民的对外和平意识是提高了还是降低了，对外敌视心态是提高了还是降低了，对于边境摩擦，人权争议等问题是更激进了还是更平和了？

3，和20年前比，周边国家对我国的态度是更友好了还是更警惕了？

这几个变化和楼主所说的我国实际国防力量的增强和安全形势的实际好转之间有什么样的联系？又是为什么会发生这样几个变化呢？

如果实力的增强并不意味着能给这个国家带来更和平友好的国际环境，那么我们到底想要一个什么样的国际环境呢？
是不是我们希望邻国畏惧我们而不是喜欢我们？
如果说我们嘴上谴责霸权主义，实际上向霸权主义学习，那么一切有关霸权主义必败的理论和历史教训为什么不会在自己身上得到验证？

最后，“落后就要挨打”这句话的主语是什么？实力还是思想观念？

[ 本帖最后由 runot2far 于 2011-11-14 15:51 编辑 ]

作者: sonogsu 时间: 2011-11-14 15:44

中国现在的战略形势只能用一个成语概况--四面楚歌

作者: tolerare 时间: 2011-11-14 18:45

外部环境比较恶劣，列强虎视眈眈，但是内部也好不到哪去，现在国富民强，腐败横行，道德沦丧，俨然是七八十年代的苏联，民心也在一步步丧失。所以说温二爷说的政改不是空话，已经到迫切需要变革的时候了。否则外部的形势再一步步恶化，改革开放的果实就完完全全被毁掉了

作者: 很恰当 时间: 2011-11-14 19:04

绝对是比当初要糟糕啊！当初不管如何，起码枪口能做的一直对外的。现在呢？
108万官员的家属拿到了绿卡，注意，是108万啊！其中不乏不及高管，厅级几乎一锅烩了。
虽然硬实力貌似上去了。但是丢了最重要的一点-人心。现在还有对政府抱有信心的人吗？恐怕台上的诸位大人们自己心里都没底啊。不见N多的成了洋大人的爷爷奶奶了。

作者: 再见白将军 时间: 2011-11-14 23:28

楼主的观点和我本人的观点有所不同；我看东海情况就不乐观，日本虎视眈眈背后有老美撑腰。钓鱼岛实际被日本占据，情况错中复杂中国十分被动。南海问题情况就更复杂了。越南，菲律宾等东南亚各国咄咄逼人。日本印度进入搅局美国到处插手。再说南海焦岛中国占领少之又少。东南亚各国占领大部分岛屿，各国有一认同点那就是认为中国政府在这一问题是的软弱和被动。无法对此事有效地应对。我看我们的政府要学一炮击金门的经验，和得道的成果。为中国万岁干杯。。。

作者: JZHY 时间: 2011-11-15 01:43

楼主说的好！头脑聪明，知识渊博啊！

作者: douglas1984 时间: 2011-11-15 12:51

当然是现在好了，台海危机时整个中国的三代机还不如第七舰队多，就更别提90年代初了。现在只要再farm个十几20年，中国就该亮剑出山了。

作者: tzblue 时间: 2011-11-15 14:10

美国从未放弃围堵分裂中国的企图，尤其如今美国国力不济的时候，更是不可能撒手不理中国，让中国超越。

作者: 不算是白吃 时间: 2011-11-16 09:15

国家的战略态势是不好，这是事实，但是你看看历史，有那个要争霸的国家，战略态势好过了，任何一个国家的实力都没有牛到可以拯救世界的程度，就是天朝也不例外，这就是由人类的发展均衡性所决定的，地球的资源决定了对于全体地球居民来说可以满足生存，但是不能满足的。天朝也不例外

作者: sky50446 时间: 2011-11-16 10:56

我觉得现在的中国已经到了一个人的黄昏时期，外患虽然多，有世界的大环境在，美帝也不会过分的哪里去，战争肯定不会发生，主要还是内部的问题，现在贪污受贿、人民素质下降、道德败坏等一系列的问题逐渐成为发展的主要矛盾，个人觉得这就是一党执政的弊端，现在做什么事都得有门路、有钱，要不真是寸步难行。水能载舟，也能覆舟。其实这届国家的主席、总理都挺好，明眼人都能看出来，他们比任职时老了很多、憔悴很多，百姓也知道，就是那些中低层的干部...不发牢骚了，总之希望我国真的成为人民的共和国。

作者: 霸王别腿 时间: 2011-11-16 19:36

大体同意，现在的形势比改开之初确实要好，但也好不到哪里去，经过几十年的经济建设，我们对外界的依赖比以前强了；摆脱光脚汉的无所畏惧，自然就代之以穿鞋人的缩手缩脚；文化上，亲美哈日成了主流，爱国成了五毛义和团。不要小看了软实力的较量，内无正气，外邪侵入，现在周边宵小之所以敢这么上蹿下跳蹬鼻子上脸，和我们文化上正气不足刚气缺乏都有很大关系，当然原因是多方面的，自我阉割的人口政策、放纵少民的民族政策、崇洋媚外的文化政策、僵硬死板的教育政策、消极妥协的外交政策，的一个综合结果。总之，土鳖在经济军事这些硬实力上的成就是不可抹杀的，但在软实力上是有很大亏欠的。

作者: jusensen 时间: 2011-11-17 09:42 标题: 回复 9楼的帖子

这个确实是说到了点子上面。精神文明方面的东西我真的不太好说什么，所以就说一下周边摩擦增多了的情况。

冷战的时候是美国和苏联两个超级大国在一起对练，这种情况下其他国家要么是他们的小弟要么是对手的小弟，中国这种总实力不弱但是当第三方的国家是不多的，而且当时中国所在的东亚地区并非是冷战的重心（当初美国宁愿子啊朝鲜停战的原因就是害怕苏联在欧洲趁虚而入），也非热点（非洲还有中东地区从独立那天开始就没有消停过），这种情况下美苏都不太愿意和中国把关系彻底搞糟以防给对手推一个强援过去。这种情况下中国的发展空间其实是比较宽松的。

当冷战结束，按照历史书上的说法是变成了多元化的社会，其实是变成了美国一家独大，然后一群二级国家互相对峙的时代了。这种情况下中国作为一个从来就不是冷战中任何一方阵营的成员的国家，就自然成为了在冷战中得到胜利的集团的怀疑对象，华约集团的成员毕竟大部分是欧洲国家，他们还可以接受一下，但是中国毕竟是个东方国家，和欧洲国家的文化历史方面不通，再加上苏联完蛋了之后美国在东亚地区一下子就只剩下中国这一个潜在对手了，那中国自然就变成了美国的主要潜在对手了，所以美国人自然就要在中国周边进行压制和限制，别忘了最近几年不光是美国的盟友，美国自己在中国周边海域和空域的巡逻和侦查行动就已经加强了数倍——这还是本拉登炸了双子塔美国人去在阿富汗和伊拉克掐了那么多年的情况下，如果本拉登没炸双子塔的话谁知道中国和美国在小布什在位期间会搞成什么样子。

作者: louq5200 时间: 2011-11-17 20:53

希望自己的祖国越来越强大，美国算什么

作者: ericloong 时间: 2011-11-17 21:35

楼主的这个话题有很多人在讨论，包括很多专家和智库都在研究和对比。分析这个问题，有利于中国制定下一步的战略对策。应该说这个问题至关重要。但是我认为对比有道理，但是也有很多问题。

首先，我们说现在对比的标准是什么？判断中国的国际环境到底是比20年好，还是比20年前差。有没有一个可以依托的标准呢？我认为这是谈论这个问题的一个前提。从中国所面临的周边问题来讲，我认为，中国的形势是恶化了。首先说，20年前的时候，尽管中国周边有很多的事件发生，楼主提到的很多事件。但是从总体上来看，中国还不是美国这个超级大国要对付的对象，我们还有一个相对宽松的环境，当时美国和中国属于建交的初期，所以美国还摸不清中国的门道，还没有把矛头对准中国。因此，中国承受的压力还不是很大。但是现在，中国的快速发展，让美国有点心里没底，美国没想到中国会发展的如此迅速，甚至已经彻底影响到了美国在世界上的霸权地位，有一些问题上已经受到了掣肘，这也是美国为什么将战略转向亚洲的原因。从这个角度来说，中国已经被超级大国盯着，这个比20年前来说，是一个很大的问题，因为这就意味着，世界舞台上所有的问题，美国都会研究对付中国的策略，这个环境已经比较恶化了。现在美国在亚洲的一系列动作就说明了这个问题。

其次，不同的时代，到底有没有可比性？我们说如果非要说去对比的话，也只能是一个方面或者几个方面的对比。但是这种对比的意义并不一定有这么大的意义。因为从现在来讲，中国的地位变化了，世界各国的地位也在变化，当时中国的追求是独立自主和不受欺负。现在的目标是谋求世界强国，实现民族的伟大复兴。什么是民族的伟大复兴，就是实现中国在中国历史上的辉煌。诸如盛唐等时期，真正的泱泱大国、堂堂天朝上国。相当于当时世界的超级大国啊。你想成为世界大国，原来都拉不住你。但是现在有你拦着你，还是美国。美国不可能愿意你成为这一一个大国，但是如果是20年前，我们还没定这个目标的时候，那个时候我们就不会受到美国的掣肘，但是现在就会受到这样活着那样的遏制。再说，我们对比的时候，各种条件也都在变化。实在很难比较了。

最后，尽管我们很难比较。但是我们还是可以说，中国的国际环境并不比20年前宽松。因为我们已经明显的感受了周边所有国家对中国的各种刁难和对我们的各种举动越多越多，这些活动都对我们造成或多或少的问题，给我们带来不少的麻烦。中国也在积极的努力去消除这些摩擦和问题。这都牵扯到了很多中国的精力，已经和以前我们只要是闷头发展就行了，现在中国需要应对的各种挑战明显增多了。

作者: lilinglin 时间: 2011-11-17 22:39

落后就要挨打，完全决定于自身的实力啊，只要有实力，就不存在这些问题了。

作者: wangyuzzl 时间: 2011-11-18 06:43

我国现在最大的问题是无论发生什么大事，都有领导受到表扬；而别国往往是发生在我们眼里芝麻大的屁事，都要有领导道歉甚至下台。在这两种根本无法互相理解的体制下，出现今天的问题就不用奇怪了。

作者: wangyuzzl 时间: 2011-11-18 06:50

引用:

原帖由 lilinglin 于 2011-11-17 22:39 发表
落后就要挨打，完全决定于自身的实力啊，只要有实力，就不存在这些问题了。

这句话今天还有人信？阁下可以去查查加拿大的国防，美国驻加拿大大使提的最多的就是增加加拿大军费增加军队，人家压根就不听。加拿大要地有地，要资源有资源，要油气有油气，隔壁住的也不是越南等弹丸小国，可是某些人眼中的世界第一帝国主义国家美国。按理说加拿大要实力没实力，钱却有都是，人家落后怎么就没人惦记呢？

作者: jusensen 时间: 2011-11-18 10:53

引用:

原帖由 wangyuzzl 于 2011-11-18 06:50 发表
这句话今天还有人信？阁下可以去查查加拿大的国防，美国驻加拿大大使提的最多的就是增加加拿大军费增加军队，人家压根就不听。加拿大要地有地，要资源有资源，要油气有油气，隔壁住的也不是越南等弹丸小国，可是某 ...

1、加拿大是英联邦国家而英国是美国的铁杆盟友，而且还有很多英联邦国家——比如最近美国宣布要大规模增兵的澳大利亚；
2、加拿大从北约成立的时候就是北约成员国；
就这两条就足够加拿大不成为美国的作战对象了。至于说加拿大最近不愿意增加军费是因为加拿大在冷战时期的主要作用是在阿拉斯加方向对万一苏联军队入侵了阿拉斯加时候进行反攻，现在苏联解体了俄罗斯就算真的去打阿拉斯加也不需要加拿大帮什么忙美国人自己就把入侵的俄罗斯军队灭了，而且加拿大这几年的经济情况不好。

另外加拿大并不是完全不在美国的入侵名单上，当年美国可是制定过万一有人入侵阿拉斯加的话怎么从几路入侵加拿大把加拿大控制起来然后好叫美军通过加拿大快速进入阿拉斯加——只是局势从来没有恶化到美国去执行这作战计划的程度。

作者: yuehuiy 时间: 2011-11-18 12:47

其实比20年前好多了。90年代那段时间才是真正的内外交困。好在挺过来了

作者: 光神十兵卫 时间: 2011-11-18 18:26

任何一个西方国家都不希望远东有一个霸主崛起，鉴于过去中国一直是东亚盟主，老美肯定要打压中国（第一岛链，第二岛链啦~）。

作者: jusensen 时间: 2011-11-18 18:46

引用:

原帖由 光神十兵卫 于 2011-11-18 18:26 发表
任何一个西方国家都不希望远东有一个霸主崛起，鉴于过去中国一直是东亚盟主，老美肯定要打压中国（第一岛链，第二岛链啦~）。

现在第一岛链反而成了中国的防御屏障了，目前在第一岛链内凭借海军舰艇部队、海军陆基航空兵以及空军部队，是足以立于不败之地的，也就是说现在美国和其他国家的舰队进入第一岛链和中国对抗的话已经很难取胜了——虽然同时中国方面出第一岛链作战是同样的危险。这也是为什么美国从之前逐渐地将军队从靠近中国的前线基地向后方疏散了的原因，等于说美国已经很确定中国如果首先发起进攻的话之前部署在日韩基地的美军是无法和中国的空中力量还有陆基导弹相对抗的。也就是说美国已经放弃了第一岛链，力求在第二岛链封锁住中国，最近美国不是就开始在增加驻澳大利亚的军队数量了吗？

作者: wwwfffnnn 时间: 2011-11-18 20:13

最近在澳大利亚舆论场引发强烈争论，有扩大与美国军事同盟的鼓吹者，但也有害怕“把中国变成敌人”的反对者，属于敌对势力制造出比20年之前更大的恐惧。

作者: 银星妖狐 时间: 2011-11-18 21:05

官员贪污腐败，商人唯利是图，社会道德沦丧，法律和政策远远落后于当今的社会状况，监管和执法不力，那个部门敢站出来说一句，他为人们为社会尽力了。百姓看见的全是隐瞒和欺骗，瞒不住，骗不了了才会去亡羊补牢，这样的国家让人感觉不到希望。
一个国家要强大起来是多个方面的强大，在世界经济为主导的今天，要赚世界的钱来发展国家，才是一个强国要走的路，而不是靠出卖廉价劳动力，依赖投资完全放弃发展和创新的小地主思想，要做强国就让全中国人民富起来，而不是仅仅让共产党的官员富起来。

作者: 洗澡冒泡泡 时间: 2011-11-19 16:08

虽然总体来说中国国力得到了提升，但别的国家也在提升啊，而且现在中国周边不稳定因素越来越多，越来越严重，所以不能轻敌啊

作者: caobilima 时间: 2011-11-19 20:57

有一定道理,但是美国这20年来,每年4千亿的军队预算投入,进步也是一个几何级的.

作者: lishibing1 时间: 2011-11-19 21:07

中国现在属于在MD体系下的小弟啊，安全形式由于有蘑菇，倒是没多大的担忧。
而经济形式，太依赖出口，太依赖石油了，如今是在走钢丝，泡沫破灭的后果很可怕

作者: aqaq50 时间: 2011-11-19 21:35

全球化就是把双刃剑，中国怕别人就不怕了吗？

现在这年头是谁也离不开谁

作者: feilafly 时间: 2011-11-19 21:56

相信祖国相信党，会给人民一个满意的答复的，期待中。

作者: ngzy 时间: 2011-11-19 22:50

20年前的中国不值得美国如此认真，现在的中国今非昔比与美国已经到了零和的地步，美国绝不会允许从老大跌落到老二，美国的盟友也不会允许，因为那样他们的国际地位也会一落千丈，而中国在国力日渐强大的未来也不会甘心过个万年老二，从历史的经验来看战争的可能性非常的大。而中国的国际关系（盟友）与科技远不能和美国相比，中国想要崛起将要付出极大的代价，美国看到中国有可能在未来威胁到他的地位，所以现在开始便极力包围中国，中国想要避免战争除非自宫，否则就不要有任何的幻想，美国虽然经济低迷中国虽然高速发展但是在未来很长的时间里中国还不具备跟美国叫板的实力，因为中国对抗美国等于中国对抗世界。因为世界上大部分有钱有科技的国家都是美国的盟友，他们不可能站到中国这边。

作者: shengcangblue 时间: 2011-11-19 23:20

没办法，不够霸气，不够血腥，需要亮亮家底才行，要不总被人欺负.

作者: 刀剑如梦 时间: 2011-11-20 03:16

呵呵，四面楚歌，。。。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: yangzenghui1 时间: 2011-11-20 08:45 标题: 回复 9楼的帖子

中国的实力在增长这是好事，如果这20年来中国的实力停滞不前甚至是倒退的那么你现在会看找到什么样的国际形式！？中国若是弱到任人蹂躏的话世界所有的国家嘴上都会说中国好，心里也肯定是乐开了花，但是中国人自己会怎么样呐？这20年来甚至可以说从79年开始的这30多年来中国的实力的增长是我们大家都看得到的，虽然还有那些让我们闹心痛心都想在心里杀100*100遍的贪官存在，倒是不得不承认中国现在比79年之前强了那么一些！这样的增强的最显而易见结果就是中国人的信心增强了，周围的国家尤其是当年对中国有不良企图的国家当然会不高兴了！就说现在造的航母吧，美国印度日本越南等等国家都是怎么样的反应大家也都看到了，为什么这样啊？因为中国的实力又增强了吗！那么中国不造航母会怎么样，他们当然不会说什么了，反而会高声赞扬中国的“和平思想”吧！但是我们能不造航母吗！？当然要造航母了，还有歼20什么的都要造！现在不造那就等着以后别人来拿你的发展成果吧！所以我说在任何的时间任何的国际形式之下中国的实力增长都是值得我们中国人高兴的！

另外再说几句，楼主对日本的经济的评价不是那么的中肯的！日本的国民生产总值是比中国高的，注意，我说的是国民生产总值，不是国内生产总值！日本人在世界各国的投资所得到的利益都要算到日本头上的！真的打起来这些钱可是要帮着日本的，就算把在中国的投资收益刨出去日本的国民生产总值也比中国的多，人均的就更多了！

作者: aspkin 时间: 2011-11-20 12:16

引用:

原帖由 wangyuzzl 于 2011-11-18 06:50 发表

这句话今天还有人信？阁下可以去查查加拿大的国防，美国驻加拿大大使提的最多的就是增加加拿大军费增加军队，人家压根就不听。加拿大要地有地，要资源有资源，要油气有油气，隔壁住的也不是越南等弹丸小国，可是某 ...

美国一直安心在外找茬，一个很重要的原因就是有加拿在这么一个稳定的大后方。。。美加是一家！！！
如果说美国最怕什么？答案有一万种，但是我相信，美国最怕加拿大的叛变，那时美国可就不敢这么闹腾了。

作者: aspkin 时间: 2011-11-20 12:19

还有一件事要说，就是中国的吏治，如果不改革，就没有未来，这连新加坡人都清楚。ZG一定明白，但是，动了谁的利益，都有人跟你拼命，所以ZF也就一拖再拖，这一任拖下一任。。。子子孙孙无穷匮也。。。这才是中国最大的问题。

作者: zhangj0925 时间: 2011-11-20 20:06

中国的战略形势其实一直在朝着好的方向发展，毕竟经济好起来了，说话做事也就跟着底气足了

作者: 大蘋果 时间: 2011-11-20 20:36

其实国内的矛盾占据非常重要的地步，只不过是在高压政策下被压制住而已，等到国内矛盾到达临界点之际，国家就会发动一场对外作战来掩盖转移国内矛盾主题和实现，所以我觉得当前最重要的危险因素还是内部，当年蒋公那句话确实不假。

作者: jusensen 时间: 2011-11-21 09:53

引用:

原帖由 南方湖 于 2011-11-20 20:36 发表
其实国内的矛盾占据非常重要的地步，只不过是在高压政策下被压制住而已，等到国内矛盾到达临界点之际，国家就会发动一场对外作战来掩盖转移国内矛盾主题和实现，所以我觉得当前最重要的危险因素还是内部，当年蒋公那 ...

现在确实国内的矛盾也很尖锐，看来比起外部的战略环境，还是中国内部的问题更加严重一些。果然是比起外部的敌人，内部的敌人威胁更大一些。

作者: fobfnhc 时间: 2011-11-21 10:21

只是似乎现在的领导们越来越考虑的是在自己任期内平平安安的，没有当年老帅们的干劲了！

作者: 二月二龙抬头 时间: 2011-11-21 10:48

中国四处的援助别的国家，就是在自己最困难的时候也是这样。自己有难的时候，谁还来帮助过我们？我们要好好的反思啊

作者: jusensen 时间: 2011-11-21 10:51

引用:

原帖由 fobfnhc 于 2011-11-21 10:21 发表
只是似乎现在的领导们越来越考虑的是在自己任期内平平安安的，没有当年老帅们的干劲了！

其实这样才好。奥巴马最近在国际上和中国闹得那么凶说白了就是为了赚分，因为奥巴马这四年里面内政基本上没得什么分，所以现在就跑来和中国捣乱，这样就算不能压中国让步也可以将国内的视线转移一些，比如如果被人指责“你在XXX问题上做的不够”就可以用一句“如果中国肯在OOO问题上和我们合作的话事情早就解决了”来反击。

08年的时候陈水扁注定下台而且绿营注定了无法上位，这种情况下当时我们非常担心陈水扁会孤注一掷发动战争来保住自己的位置，所以当时南京军区的科研院所都搞了誓师大会（我哥一个同学当时在那里，不过按他们领导的说法是“如果仗打到我们也要上战场的话那就差不多了”）。结果不知道是不是陈水扁把胆子全用到贪污受贿上面了还是到底露出了色厉内荏的本质，反正最后陈水扁没敢发动战争，结果是陈水扁进了监狱。如果换了其他稍微有些胆子的人，估计当时就打起来了。

作者: hlf1573 时间: 2011-11-22 22:44

中国军事发展已经不可同日而语了。只是我们普通老百姓不知道啊

作者: hlf1573 时间: 2011-11-22 22:45

中国军事发展已经不可同日而语了。只是我们普通老百姓不知道啊

作者: zlc529 时间: 2011-11-22 22:50

问题是中国军队的实战能力，最近50多年，都没有检验过呀，不像人家美国，隔三差五打仗练习一下。

作者: saidazheng 时间: 2011-11-22 23:23

这几年我们发展得太快了,再加上欧美受金融危机影响实力下滑,这一正一负才会行成现在这种形势
我们想过会有这么一天,但没想过会这么快,准备不足啊
政治,经济,军事的战略调整需要时间,我们现在最缺的也是时间
一个大国的崛起,需要天时,地利和人和
上天已经赐予我们机会,现在就看我们能不能把握了!!

作者: auhbo 时间: 2011-11-22 23:39

不同意，现在应该好多了啊

作者: DjjInXbb 时间: 2011-11-23 20:03

哎，形式所逼
加上走的是大国路线
博爱

作者: jusensen 时间: 2011-11-23 22:24

引用:

原帖由 saidazheng 于 2011-11-22 23:23 发表
这几年我们发展得太快了,再加上欧美受金融危机影响实力下滑,这一正一负才会行成现在这种形势
我们想过会有这么一天,但没想过会这么快,准备不足啊
政治,经济,军事的战略调整需要时间,我们现在最缺的也是时间
一个大 ...

这几年的发展速度确实是有些快了。除了美国人头脑发热跑去打了伊拉克之外，日本作为中国在亚太地区的重要竞争对手和美国的忠实盟友（其实更类似走狗），在之前突然来了场大地震，而且地震的中心偏偏是对日本非常重要的东北工业地区（说起来搞笑的是，之所以东北地区会变成工业基地是因为20多年前日本的地震学家就预测到了那场大地震，只不过他们预测的地震发生地点是在东京附近，也就是日本的东部地区，因此很多大企业规划的时候就特意避开东部地区于是去了东北，谁想到结果是东北地区地震，坑人不浅），甚至由于地震导致的工厂停产都影响到了全球很多重要工业企业的正常生产——很多很重要的零部件都是只有日本的工厂在生产的。而且民主党政府由于没有多少执政经验所以在救灾方面的迟缓导致后续收尾很慢，而且最后本来的核电站事故变成了几乎波及到全球的重大事故。现在的情况其实中国已经是坐稳了东亚第一的位子了，但是美国的话明显害怕中国不会满足于东亚第一世界第二的位子，会进而去抢世界第一的位子，所以现在中国和美国明争暗斗的非常厉害。如果中国的崛起不是这么迅速的话，和美国的矛盾摩擦确实是可能少一些，不过估计也少不了多少。

作者: numble44 时间: 2011-11-23 23:13

中国应该打一仗，转移国内压力

作者: jusensen 时间: 2011-11-24 12:58

引用:

原帖由 numble44 于 2011-11-23 23:13 发表
中国应该打一仗，转移国内压力

光是要转移国内压力的话不一定就非得打仗，现在毕竟是信息化的时代了，要转移国内压力的话完全可以靠新闻舆论来引导，比如最近韩国不是扣了一些中国渔船吗？如果上面的媒体有意识地在这个问题上大做文章的话，就可以挑起民众反感韩国的意识（其实最近韩国的一些所作所为已经非常令人反感了），从而上街抵制韩国货之类的。只是现在在已经和日本在东海有争端而且日本已经表示要介入南海的情况下再拉一个韩国当敌人是不太理智的所以中国方面没有这么做罢了。

作者: wj8690 时间: 2011-11-24 13:26

楼主分析得不错，很有道理，现在中国的国力和军力在世界上都是很不错的了，和几十年前比起来那是翻天覆地的变化，现在欧洲的经济危机自顾不暇，印度阿三只是嘴上耍狠，越南猴子一见我天朝大军压境就嘎嘣嘎嘣的来北京和谈了，小鬼子至今还在米国的监控下，想玩花样还是很不容易的，纵观全球，只有米国一直在和中国较劲，但也只能暗着来，明着来惹毛了天朝的头头，一声令下，抛售米国的国债，呵呵，那样小奥就吃不完，兜着走了。

作者: mengsd 时间: 2011-11-24 13:27

中国的实力虽然有所提升，但是周边环境依然没有好的改变，中国需要加强国防教育，时刻准备着！

作者: 重生流氓 时间: 2011-11-24 19:17

我反正是对那些持悲观态度的同学表示不屑，至于带路党和美分党就不用说了，真要有战争来了，绝对自己身体力行清除这些废物。

作者: tianfengwu1978 时间: 2011-11-24 22:45

同意观点，从现在看好像周边国家对中国都很警惕。我记得看过一段话很有意思：中国有一膄航空母舰，谁都再说中国是危险的。中国有十膄航空母舰的话，谁都会说中国是友好国家！

作者: 灵气逼人 时间: 2011-11-24 23:24

引用:

原帖由 qpLG 于 2011-11-13 22:27 发表
恩，同意，经济决定这一切，现在中国的经济比20年前，只能用翻天覆地来形容了。加油

这是暴发户的想法！

经济的确是创造未来的基础，但并不是有钱就可以买到一切的。

自建国以来，中国就奉行“和平共处、互不干涉”的外交原则，但这柔和的外交政策并没有为中国赢得多少人心。
相反的，那个成天在世界各地动枪动炮、打打杀杀的美国，更能赢得亚洲各国的亲睐，更能被人家信任。
不信的话，你可以掰着两根筷子数数，中国除了巴基斯坦以外，在亚洲还有哪个朋友。美国的呢？
这个用钱可以买来吗？

神八落地了，大家都在担心是否会安全地落在至少是中国的领土上，虽说结果令人安慰，但也令人脸红，
人家的可是航天飞机，想飞到那个空军基地，就飞到哪个空军基地。
这种差距用钱可以弥补吗？

假如，明天我们就和美国来场核战，请问你准备用什么来投放你的核弹呢？你有的投放设施人家都有，
而且速度是你的好几倍。你没有的人家还有，技术领先了你何止50年。
这种悬殊用钱可以挽救吗？

还有很多可以举例的，软实力和硬实力并不是以钱的多少来衡量的，作为世界第二的经济大国，连家门口都影响不了，
何谈走出亚洲、走向世界啊。走出亚洲了又有什么用，后院里在起火呢。

作者: avstar008 时间: 2011-11-25 00:24

引用:

原帖由 xiaogu2008 于 2011-11-14 01:03 发表
其实现在中国面临的一系列问题都是美帝搞的鬼·····
现在西方国家由于金融危机搞的国内矛盾空前激烈，而中国现在任然突飞猛进。他就是要给你搞点事拖你的后腿，甚至把中国拉入战争的泥潭。历史上每一次战争美国 ...

说到底更是文化和意识形态的竞争。
物以类聚，国家之间也是这样。

中国除了在经济军事这些硬实力提升之外，很重要的也要文化输出。
LZ对周边形式的分析其实也可以反过来看，正是因为中国的迅速发展，以美国为代表的国家会加大对中国的压制。
目前没有任何理由盲目乐观。希望俄罗斯能牵制美日。中国周边的领土问题还是要继续拖下去，拖，还是中国目前最好的策略。

作者: zaoyang111 时间: 2011-11-26 07:54

中国最大的问题不是外部威胁，而是内部问题，经济泡沫，房产泡沫，环境问题，能源问题，诚信危机，官员腐化等等

作者: viowan 时间: 2011-11-26 09:05

20年楼主貌似只分析了现阶段存在的问题。我觉得还应该说说中国的进步吧。虽然外部环境很险峻，我们的武器装备跟上去了，形势就会好的。

作者: viowan 时间: 2011-11-26 09:06

20年楼主貌似只分析了现阶段存在的问题。我觉得还应该说说中国的进步吧。虽然外部环境很险峻，我们的武器装备跟上去了，形势就会好的。

作者: 饭后瞎走走 时间: 2011-11-26 10:34

实力决定一切。20年前能开到亚丁湾的军舰都没有几条，不过那时候M帝还看不上兔军，没有认真搞围堵而已。

作者: jusensen 时间: 2011-11-26 14:29

引用:

原帖由 饭后瞎走走 于 2011-11-26 10:34 发表
实力决定一切。20年前能开到亚丁湾的军舰都没有几条，不过那时候M帝还看不上兔军，没有认真搞围堵而已。

别说20年前了，就是96年的时候中国方面大肆进行登陆演习的时候台湾方面笑称大陆解放台湾的计划是“百万人大游泳”意思是大陆方面的海军船只过不了台湾海峡，现在呢？马英九上台的时候就宣布以后发展的重点从海空军转移到陆军上，目标是等大陆打过来之后撑过2周还是3周好叫美国人来救援，这已经充分说明了两岸海空军实力的对比了。

作者: jusensen 时间: 2011-11-26 14:34

引用:

原帖由 灵气逼人 于 2011-11-24 23:24 发表
这是暴发户的想法！

经济的确是创造未来的基础，但并不是有钱就可以买到一切的。

自建国以来，中国就奉行“和平共处、互不干涉”的外交原则，但这柔和的外交政策并没有为中国赢得多少人心。
相反的，那 ...

确实不光是要有经济实力，还必须有其他方面的实力才行——日本就是经济大国，军事实力也算不错，但是因为被包括美国在内的其他国家压制所以一直是政治小国，国际舞台上基本上没什么发言权，91年海湾战争打完以后，科威特在报纸上发表对那些帮助科威特复国的国家的感谢，结果出了大半军费的日本名字没在里面，理由是日本只出了钱没出人不算，你说日本人郁闷不郁闷？一个国家要发展壮大，政治、军事、经济三方面得协调发展，瘸腿是不行的。

另外，神八和航天飞机确实没办法比，但是造价上也没办法比，财大气粗的美国现在也受不了航天飞机的巨额运营费用将航天飞机全部退役了。另外看问题还是得出积极的角度去看，这次神八的返回舱返回的时候在无人操作的情况下落点距离计划地点只有100米左右的差距，这已经是非常了不起的技术水平了。

作者: ungeard 时间: 2011-11-26 15:09 标题: 回复 63楼的帖子

比较同意您的看法，提一下自己的见解

   其一：您所述第一段落内容反映了中国对面对的这个世界格局的现状，不得不说，这是中国的一种悲哀，但是，中国自古的军法书上有过“远交近攻”的战略手段，国家通过与自己没有  国土争端/国境线  连接的国家进行结盟，从而可以放心  侵略/横制  与自己有国土争端或国境线相接的国家。
   中国周围的国家，除了俄罗斯，皆为国土面积/资源上极大的低于中国的国家（但是5个斯坦为苏联独立出来，也正好到今年也才20来年），反之与美国相邻的，是加拿大（与美国几乎有相同的被殖民和建国史）和国土相当于美国1/3的墨西哥（拉丁语系国家，国语为西班牙语变种，这种语言同一被过于广泛使用的国家美国并不会贸然与之为敌，何况有南美的大国巴西【葡萄牙语和西班牙语略微近似，如同当今的乌克兰语与俄语】，阿根廷【曾与美国坚定盟友英国为马岛进行过战争】。
   何况中国周边的小国，当年多数为中国纳贡国家，抑或是曾被古代中国侵略，虽然文化上被古代中国影响许多，但是语言并没有被影响，在自身发展的同时遇到身边的大国中国经济上的突飞猛进（90年代美国是如何玩弄泰铢而让整个亚洲乃至世界被卷入经济危机的），这种担忧，是必然，中国每一次的对外动作，都会被这样的国家当作是间接/直接的威胁，尽管当年我们的周总理出访印尼的时候提出过：和平共处五项原则，但就看如今中国的局面，不可能让其他真正去遵守，中国的和平崛起需要要让这些国家认同中国的存在，找来背地的抵抗是必然。

   其二：虽然我们是一个完整国土的国家，但是台湾和大陆政治上的分裂仍未解决，很多人以此大作文章，讲述社会主义和资本主义的差距，提出尖锐的政治改革，当然，目前的中国大陆，政治上的腐败已经深深影响到了人民的生活，但是，改变社会与政治到资本主义，就能够够获得周边国家的认可？美国这个世界上最强大的国家就不会找我们麻烦？
   这是个绝对错误的想法！早在100多年前的美俄战争时期，美国人就是用过社会学家研究了俄国人，并认为自己的民族和俄国人无太多可以共通之处，他们知道自己面对的是一个与自己完全不同，但却有完备的社会制度的另一个精锐的民族，战争不可避免，如今，俄国经历过10月革命，组织了世界上最早的社会主义国家，后来解体为当今的14国，但，美国仍对俄罗斯虎视眈眈，处处戒备俄罗斯。而与美国有过直接战争（朝鲜战争）的我们，同样在面临如此严峻的状况，美国的某些出发点，在我们看来是很直接明了的，苏联当年不是统一民族，所以美国把苏联重新肢解成了14个国家，现在仍想把俄罗斯直接掉（虽然俄罗斯基本是一个民族了），但我们中国，我们有56个民族，我们新疆和西藏还有着处处都想分裂国土来建国的民族极端主义者，这些，都容易成为美国软化，压制我们的出发点。

我的看法并没有您那样极端，经济是一个宏观数据，作为国家的软实力，很容易被世界的走向所影响，但是，在某事件内，将这样的软实力，变成国家的硬实力（就比如您说的神8，就算没有美国强，我们就不做了么，能像台湾那样买么），来进行我们自己的开发，投资我们国家的教育，投资我们的农产品，让我们在当代不输于强国，让我们的后代在教育上也不输于强国，让整个国民的民族素质不输于其他国家，内在的强大，远比经济上的一枝独秀要好很多

如果明天就和美国开打核战争，我们在开打前基本就是输，就是因为面对这样的状况，我们更需要把经济发展而带来的财富，花在有益于我们整个统一的中华民族的身上，让我们的民族延续，而不是四分五裂。

作者: cuikai__dada 时间: 2011-11-26 19:10

美国在先挑软柿子捏，先是阿富汗，接着伊拉克，然后利比亚，我想下面会是伊朗和朝鲜中的一个，不过我想多半是伊朗。因为朝鲜问题肯定会牵涉到中国，不符合美国先易后难的战略，而伊朗在中东相对孤立，和阿拉伯国家是敌对关系，美国对他下手会相对简单

作者: wjf5740278 时间: 2011-11-26 19:20

中国的敌人太多了.....

作者: wjf5740278 时间: 2011-11-26 19:20

周围都是敌人，而且都不弱啊

作者: suanbusuan 时间: 2011-11-26 20:04

应该是越来越差，人家都把你围完了哦，选交近攻更做不到

作者: yyb9903330 时间: 2011-11-26 20:20

二十年前美国不清楚中国的出牌套路，不知道对于美国的举动会有什么反映，但现在你随便在大街上找一个人都知道中国政府对于美国的反映——强烈谴责！除此以外，没有其他反映。二十年前老百姓还很强调为国家做贡献，二十年后由于下岗、欠薪、高房价、就业难、环境污染等问题，很多人希望移民国外，民族凝聚力大大降低！

作者: redflyfish 时间: 2011-11-26 21:04

既不要悲观地说中国现在很困难也不要乐观地说美帝是纸老虎了，这个东西很复杂，我们这些小民只有乖乖地听党的话！

作者: 四诗风雅颂 时间: 2011-11-27 20:16

我看了有些网友的回复，感觉太悲观了。楼主说的是比较客观的。
我个人再说说国内的情况。
现在大家都说我们的内部问题已经很严重了。其实这不算是很严重的，因为知道严重就不是真正的严重。
1、经济：90年左右的经济才是真的严重，全国都在靠着出卖资源挣钱，大部分国企都是亏钱的，除了亏钱就没有其他的了，民营企业更加微不足道。还在靠着每年的农业税和人头税等等。
2、社会：民主化进程已经在网络的推广下加速了很多，要知道20年前的信息传播和现在根本无法比拟，那时候的官僚主义更加严重。
3、军事：各个研究都在进步，新式武器的研发和装备都在快速的更新换代。战略战术思想也在逐步的发生变化，现在已经不是拼人口和刺刀的时候了。以色列人口不多，但是阿拉伯国家依然不能够打败他。
4：文化：更加有生活气息的文艺作品不断出现，在二十年前，文化局和广播等部门管理可是很严格的。
要说起来很多很多，就是上色中色也是一种进步的体现。
所以我认为我国的形势确实是越来越好。至于周边国家的反应是很正常的。
假设你身边有个巨人的孩子，逐步的长大，并且日益成熟，你会不会感到威胁呢，因此只有在巨人还不够成熟的时候找找事端，一旦巨人长大，那就是周边侏儒的悲哀了，因为生活在巨人的影子下是一件很痛苦的事情。

作者: mgj 时间: 2011-11-27 22:49

20年是一代人啊！现今我们的软硬实力都比20年前有了很大的提高！以前周边各国只是把我们当作一个防范的目标，现在是一个可以与之较量的对手了！与其说没有比20年前差，不如说是各国对我们更加重视了，警惕了！

作者: frostmourn 时间: 2011-11-27 22:58

周边看起来形式紧张，其实都是中国发展带来的问题啊。以前中国很弱小的时候中国威胁论也站不住脚啊。现在周边的小国只不过是美国的棋子而已。中国真正的对手只有美国。当然论军事实力中国目前是没有办法的，但是可以运用经济政治各方面手段不让美国太过分。给自己发展争取更多的时间。

作者: creme 时间: 2011-11-28 09:56

中国和平和这么多年，真希望来一些局部的战争，来振兴国家的士气，提高国际的威望。

作者: winter0096 时间: 2011-11-28 11:07

楼主说的的确没什么问题，但是忽略了一点就是现在我国的内部环境比20年前差了不是一点2点了。其实一个国家的外部环境还不如一个内部环境对国家的生存产生的问题严重。现在内部环境的恶化已经是到达了触目惊心的地步了。各地方官员的欺下瞒上，对下严厉的镇压，对上百般的欺瞒营造出一幅太平天下的和谐场景，其实他们自己心里清楚的很。看看高管们的几个子女的职位和国籍就知道了。现在几个直辖市和省会城市还好点，其他的边缘地区的官员已经是这样了，对自己有利的政策就执行，无利益或者损害自己利益的就选择无视或者拖延。看上去我们的GDP的产值在不断的上升，但是这个是以透支了后20年的潜在消费力和生态环境为代价的，GDP其实代表的意义不大。举个例子打个比方说A把一套房子100万的价格卖给了B，过了几天B又把房子200万卖给了A.再过了几天A把房子再卖给了B价格是700万，这样产生了1000万的GDP。可是你的实际的产值增加了吗？？？再比如说某地政府说某桥梁影响市容，拆了工程花了100万，再后来说这个还是要这个桥的。就又造了新桥。花了200万。过一段时间领导要政绩了。把老桥拆了再原地造桥，重复了几次都是GDP的增加。但是你能说这个多了一座桥出来了吗？？、还有以消耗了环境为代价的发展是最要不得的，因为你以污染环境为代价创造的100万的GDP，需要用10倍的代价还恢复环境。而且看上去很美的群众生活提高，其实是以抛弃了几个亿的农村人口的福利和社会的责任为前提的。举个自己的身边的例子本人的奶奶活着的时候每个月能从政府那里领取100元的息劳费，但是大米是2元多一斤。难道就叫本人的奶奶去吃生大米过活吗？？？这个而且是在上海啊。如果是在外地的话就不要说了。现在内部的矛盾已经在急剧的激化了。所以现在政府对外根本无法强硬起来，因为如果一旦对外某此战争的失利哪怕是无关紧要的损失。也会产生连锁反应可能造成政权的崩溃，例子就是俄罗斯或者利比亚。

作者: heikeke200512 时间: 2011-11-28 16:14

中国现在的战略形势其实没有根本性的变化，对东亚甚至东南亚是有一定的威慑和提升！但是我们的主要对手还是美俄等，相对于他们我们的形势并没有太大的改善！

作者: 2500190167 时间: 2011-11-28 17:06 标题: 不同意楼主的说法

战争的本质就是争夺利益，看看现在的中国南海问题，台海问题等，都是中国必须解决的问题，为什么，一台海问题，大陆与台湾必有一战，这是必须的，二是南海问题，现在一些小国侵占了我国南海的许多岛礁，或许你们不知道，按照国际法中国如果没有在多少年内把那些小国赶走，那么就相当中国自动放弃对于那些岛礁的主权！那些小国占岛占礁就是为了石油，你不给他来一下他会乖乖的走么，因次战争必有，而美国因为要保持“世界警察”的地位和保护在台利益势必会站在中国的对立面，还有印度的虎视眈眈，俄罗斯的冷淡，都这样了中国还不危险吗。再一个是国内矛盾（腐败，道德沦丧），金融问题（房地产，GDP，人均收入）。说道军事，中国其实比美国落后了不知三十年！（核弹太少，防空力量不够，军事机构僵化，大部分都是山寨的）
总的来说战争是必然的，但是中国还没有一拼的实力呀，所谓“友好国家”都是浮云呀，国与国就像黑社会大架，老大厉害小弟才会多，地盘才够大!不要幻想朝鲜战争的辉煌了，那时候是100多万打几十万呀，还没打赢呀（我方死50万敌方30万），再看现在军备落后30年，美军是久经战场的，我军不要说打仗，就说在这个堕落的社会，还有几个人回去敢去拼命。唯一的优势没了，还拿什么去跟人家叫板！那什么去单挑几个国家！

作者: caibinbinlove 时间: 2011-11-28 20:10

很同意但楼主的观点，但是目前人民最主要的问题是：国富民穷。准确的说是贫富差距太大了，解决了这个才是我们最关心的

作者: jusensen 时间: 2011-11-29 10:28 标题: 回复 85楼的帖子

关于“友好国家”我觉得得说一下，没错，中国周边的国家里面唯一一个和中国是铁哥们的就是巴基斯坦了，但是这不代表中国在其他地方没有朋友，只是在周边国家里面真正的铁杆盟友就只有巴基斯坦一个，其他国家的话虽然关系铁的也有但是距离太远——中国和台湾打起来的话非洲的黑哥们儿就算想帮忙也得坐着船跋山涉水上千公里跑来，估计等他们跑到了仗也打完了；而且他们和中国一样都是第三世界国家，在UN的时候他们可以帮忙投票可以帮忙摇旗呐喊，但是让他们去和美国欧洲直接打的话实在强人所难，就好像苏丹和中国的关系一向不错，我们和美国或者欧洲闹起矛盾的时候能不能跑去跟苏丹总统来句：“哥们儿啊，我有难了，你去打一下法国怎么样？”。而且这些国家距离我们太远的结果是也起不到牵制中国周边的那些国家——比如日韩越南的作用。

作者: Godfather_Bai 时间: 2011-11-29 10:40

好帖子，不过觉得失去阿富汗是我们的重大失误。阿富汗作为中国在中东地区的战略要地，是控制印度的重要壁垒，阿富汗政权亲美直接导致巴基斯基内部的分裂，我们失去了制衡印度的重要保障。
东部沿海地区已经有了C型包围圈，从管道军事基地，到日本、韩国、台湾地区，都在美国的控制之下，东盟国家在立场上并不和中国一致，并且南海危机不断，因此我们还是应该有忧患意识。

作者: hjhqz 时间: 2011-11-29 10:42

现在的中国就象一个女人，没有勇气，更加没有胆量！

作者: hanlen123 时间: 2011-11-29 16:19

早的应该打了，老胡哎

作者: hanlen123 时间: 2011-11-29 16:20

中国现在的环境太差了

作者: hanlen123 时间: 2011-11-29 16:20

先打猴子在打日本完了韩国

作者: jingji012 时间: 2011-11-29 17:41

因为现在的咨询比以前发达了，所以说现在我们对国际、国内的形势的了解程度更接近了真实。国际环境、周边的威胁对我们来说是长期存在的，解放之后如此，改革开放后如此，90年代也是如此。别人对我们的威胁并不一定是直接的军事对抗，可能是多种手段，经济、政治上都有可能，例如最近美国搞的ATT，还有和韩国的自由贸易协定，就是从经济上来制约中国的发展，其实这是更严重的问题，比一场战争要严重的多，经济基础决定上层建筑，只有经济发展上来了，才有扬眉吐气的时候，所以稳定才是第一要务，别人希望我们乱。

作者: cthchina 时间: 2011-11-29 21:30

中国的国际环境一直不好，周边全部是不友好甚至敌对状态，也只有第三世界国家我们还能去凑合凑合，无非是给他门钱，让他们帮我们说话。以后也不会好，所以还是感觉发展强大起来，能威慑住别人才是正途

作者: 酒瘾难戒 时间: 2011-11-29 22:48

楼主分析的不错，但如今的中国人多了份浮躁，少了些务实。还是希望能安安静静的发展经济，等经济好，很多麻烦事自然迎刃而解。

作者: raiou 时间: 2011-11-30 16:09

战略形势确如楼主所说并不比20年前差，但当今世界更复杂了，更需要高超的手段才能应付。

作者: jusensen 时间: 2011-12-2 14:58

引用:

原帖由 hanlen123 于 2011-11-29 16:20 发表
先打猴子在打日本完了韩国

猴子摆明了是不敢和中国搞大规模冲突的，注意每次猴子跳出来的时候都是中国周边其他国家跑出来和中国搞事的时候，这个时候他们出来搅一搅然后从那些国家的后台——比如美国——那里拿些好处，浑水摸鱼而已。日本韩国的背后是美国，现在美国将主力部队都转移到关岛和澳大利亚去了，嘴上嚷嚷着说要重返东亚，但是军队却跑到第二岛链和澳大利亚去了，这算个什么重返？

作者: lion_00 时间: 2011-12-2 21:04

先忍着吧,谁也惹不起啊,现在确实是四面楚歌的

作者: jusensen 时间: 2011-12-2 22:24

引用:

原帖由 lion_00 于 2011-12-2 21:04 发表
先忍着吧,谁也惹不起啊,现在确实是四面楚歌的

现在他们群起闹事，其实是非常明白一个道理，那就是现在中国的发展速度非常快，快到了恐怖的程度，别的不说，歼20一旦服役并大规模生产使用，那周边任何国家的制空权都将彻底失去，因为除了F22以外没有任何战斗机可以和歼20对抗，而现代战争没有制空权的话，无论是制海权还是陆地作战都无法保证——没见美国现在已经把军队大幅后撤布置了吗？白头鹰尚且如此，其他的小国就更不用说了，也就是说未来几年后，他们就无法再去和中国这样讨价还价了，所以必须先下手为强才行。

作者: chinacctv 时间: 2011-12-2 23:27

兴百姓苦，亡百姓苦，怎么老想打仗呢，你们看到过近代民国家之间发生战争了吗

作者: Double_Eagle 时间: 2011-12-3 16:41

中国应该避免德国重复一战、二战的历史。但是又不能不作为。这是外交战略难点所在。

中国最大的忧患还是内部。从历史的角度来看，周期律可能还是有效的。今天的共产党没有解决这一问题的能力和智慧。共产党虽然还能控制国家，但是又不他不能有效地控制其内部，这就导致了一系列和其宗旨背离的事件不断发生。人民的愤怒在最终爆发时，会把共产党和中国共同摧毁。我们应该会再次重建国家，和探索适合这个国家的真正的制度。春秋战国到秦朝建立花了五六百年，但愿明天的中国人不用承受如此长久的苦难。

作者: jusensen 时间: 2011-12-7 21:30

引用:

原帖由 Double_Eagle 于 2011-12-3 16:41 发表
中国应该避免德国重复一战、二战的历史。但是又不能不作为。这是外交战略难点所在。

中国最大的忧患还是内部。从历史的角度来看，周期律可能还是有效的。今天的共产党没有解决这一问题的能力和智慧。共产党虽然还 ...

感觉共产党要倒掉还是得很久之后的事情了，因为现在共产党还是很强的，而且国内虽然各种危机都有但是毕竟还在大家可以忍受的范围之内的样子。国外的压力如我文中说的，其实并不是那么严重，再加上最近叙利亚的局势不稳美国和欧洲以及叙利亚都被吸引到中东那里了，而欧洲因为金融危机导致内部矛盾增加也无暇在欧洲之外的地方有太大的作为，光靠美国和他的东亚盟国，要和中国对着干实在有些不太能赢。

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