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标题: 缅甸的转变--中国特别需要关注的“盟友” [打印本页]

作者: pll830666310 时间: 2011-11-30 10:21 标题: 缅甸的转变--中国特别需要关注的“盟友”

2011年9月30日报道，缅甸总统吴登盛打着人民的意愿的旗号，对外宣布在本届政府任内搁置兴建伊洛瓦底江密松水电站项目。这个项目涉资36亿美元，与中国合资兴建，是缅甸最大的水电站。而密松电站仅仅是中电投已取得缅甸伊洛瓦底江上游恩梅开流域7个梯级电站开发权中的第一个新建电站，所有工程项目总装机容量2500万千瓦，总投资2000亿元，是中国新能源战略的重要一个版块，是又一个三峡电站。
众所周知，中国在缅甸有着巨大的战略利益，中国可以通过缅甸打通到达中东的陆路通道，马六甲海峡对于运输的重要性不言而喻，现在中国石油巨头，在缅甸有着石油管道项目，中国要在战时避过马六甲海峡，这涉及到中国海上石油进口安全的问题。在听到中国另一个大项目密松电站被停得消息后，中国石油公司也加紧了公关-向缅甸捐130多万美元建8所学校，中缅油气管道按计划分期分段施工，目前进展顺利。油气管道(缅甸境内)第四标段10月1日正式开工。
我们由此要看到的是，缅甸正在发生着变化，由传统的近邻盟友已经慢慢发生改变，它这个曾今的军政府在所谓的民主变革后开始转变，至少开始有关注西方的想法，有向西方反华势力靠拢的迹象，美国也立时表态，希拉里声称欣喜看到缅甸的变化，但还不够。中国该想到是什么不够，是缅甸这样做对美国来说诚意还不够？！抑或对中国利益侵害的还不够？！我想国与国的交际是很慎重的，但中国在这方便是应该适当的强硬一些，不该任由传统的盟友反复变卦。
对于缅甸，或者他们在效仿印度在俄罗斯与美国之间，正在做着一场危险的游戏，左右逢迎，在中国美国及印度之间争取最大的利益，须知，无异于与虎谋皮也。

[ 本帖最后由 pll830666310 于 2011-11-30 10:30 编辑 ]

作者: ep5902 时间: 2011-11-30 14:09

为什么“缅甸正在发生着变化，由传统的近邻盟友已经慢慢发生改变，它这个曾今的军政府在所谓的民主变革后开始转变”——就一定会“有向西方反华势力靠拢的迹象”？

为什么缅甸人民的日子刚有松快的迹象，昔日的“盟友？”就反华了？

楼主作为代表的话，应该更深入的理论一下。

这个话“华”=什么呢？包括被代表的吗？

作者: 我不知道是你 时间: 2011-11-30 15:07

不可否认：过去几十年，缅甸在政治、经济方面对中国很依赖。我们的政府也应该想一想：我们在外交方面都做了些什么？为什么出钱、出力还不讨好？如果当年中共趁着追击国军残部的机会把老挝、缅甸给一勺烩了，也可以省却日后的麻烦。但是毕竟这种事情没有发生，中国与缅甸在法理上还是国与国之间的关系，在做某些事情的时候，还得顾及对方国民的民族感情、国家利益。以“伊洛瓦底江密松水电站项目”为例：中国企业在当地常年滥采滥伐，已经造成当地出现水土流失、洪水等从来未有的自然灾害，再来这么一个大项目，当地人难免有疑虑。再经过某些别有用心的人扇动，不遭到反对才见鬼呢！

作者: diego123 时间: 2011-11-30 15:38

中国完全可以利用佤联军和果敢的军队对缅甸政局产生影响，就看政府敢不敢玩这个大手笔了。缅甸政府意识只要挑动缅甸内战或者夺权他们向美国反水就不可能

作者: jx4177 时间: 2011-11-30 15:59

引用:

原帖由 ep5902 于 2011-11-30 14:09 发表
为什么“缅甸正在发生着变化，由传统的近邻盟友已经慢慢发生改变，它这个曾今的军政府在所谓的民主变革后开始转变”——就一定会“有向西方反华势力靠拢的迹象”？

为什么缅甸人民的日子刚有松快的迹象，昔日的“盟友？”就反华了？

楼主作为代表的话，应该更深入的理论一下。

这个话“华”=什么呢？包括被代表的吗？

楼主的意思其实很清楚：追求民主等于反华
就我看来，追求民主也许等于反共，但绝不等于反华。

作者: shouwangqi 时间: 2011-11-30 16:01 标题: 美国的目标主要是日本

你们什么时候能明白，美国的主要目标是日本，不是中国。中国现阶段的外交主张跟美国的基本国策是不冲突的。看日本执政的民主党的核心政纲都是什么？入常、撤走驻日美军，都踩了美国的红线了。

美国海军对驻日美军的严肃程度跟中国军队对台湾的严肃程度是一样的，入常也是很大的事情。日本发誓要捅马蜂窝，美国费了好大劲搞掉鸠山，美国不能总做灭火的事，那什么钱也不用赚了。这是日本。

有台湾问题在，中国又能给美国惹多大的麻烦呢？

所以，最近东南亚的事，美国是两面出击，但是针对日本是主，针对中国是次。

[ 本帖最后由 shouwangqi 于 2011-11-30 16:07 编辑 ]

作者: xbd 时间: 2011-11-30 16:48

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-11-30 15:59 发表

楼主的意思其实很清楚：追求民主等于反华
就我看来，追求民主也许等于反共，但绝不等于反华。

印尼630事件的时候，到底在是反共还是反华呢？
其实事实很清楚，追求民主，就得反共。可这个星球上的“共”象大熊猫一样少，无共可反，于是反华就相当于反共了，当投名状反尔更好用。

作者: suanbusuan 时间: 2011-11-30 17:40

中国的外交政策总是有问题，周边的小国家这么多年无偿帮助了那么多，还是没一个盟友，帮了谁。谁不认账，人家美国打了谁，谁和他好。

作者: dulyoung 时间: 2011-11-30 18:12

我觉得中国自身也要找找原因。为什么和中国关系好的国家不是红色高棉，就是北韩这样的家伙？
你尽可以标榜自己民主富强，但是人们难免会想人以类聚，物以群分。

作者: luxuedong540386 时间: 2011-11-30 19:12

中国虽然已经很强大了，但是距离美国还有很大的差距，美国害怕中国的继续发展，照这样的速度发展下去，用不了几十年中国就能赶上甚至超过美国的综合国力，因此美国就千方百计的压制中国的发展，包括缅甸等一些小国惧怕美国的压力，纷纷倒向美国。中国只要自身足够强大，这种事情绝对不会发生。

作者: krenshin 时间: 2011-11-30 19:15

我觉得这个和政权颜色也没啥关系。你看俄罗斯，按照西方意愿变成资本主义国家了，不照样被欧美排斥？匹夫无罪怀璧其罪，只要中国还是这么一个庞大的国家，就没办法避免这些事情。

作者: sandman 时间: 2011-11-30 22:46

中国需要哪些盟友并不重要重要的是能否让老百姓的日子过的好一些国富了民穷了又有什么用处

作者: ericloong 时间: 2011-12-3 21:52

中国目前正面临着两面派国家，这些国家企图通过左右逢源的方式，从中国和美国以及其他与中国有战略对立的国家得到他们的利益。缅甸是这样，其实越南、朝鲜、蒙古以及巴基斯坦都会这样。这是中国外交面临的一个重大的问题。中国的战略、周边国家的战略以及超级大国的战略还有那些西方发到国家的战略，都在进行着一个世界性的博弈，大家都想在这个博弈中成为受益者。中国想通过周边国家达到自己的多种战略目标，美国、日本等国家希望通过和中国周边的国家加强沟通联系，遏制中国。而这些国家，则是希望通过两边都不得罪的方式，两边都受益的方式，来取得中国和那些国家的信任以及利益。面对这种博弈，中国的战略实现更加复杂。

作者: wsm7006 时间: 2011-12-3 22:50

中国完全可以利用一下，多年来对缅甸的影响力，警告一下我们的盟友，他不可能投入美国的怀抱。而不能任由我们的影响力被蚕食。让他们更清楚的认识到，他们的稳定、安全、和发展是离不开中国的。特别是对美国也不要太软弱。哪怕是付出经济倒退几年的代价也是值得付出的代价。不管在朝鲜问题、伊朗和叙利亚问题都可以对美国说不。特别是提议在国际问题上更深入的和俄罗斯合作。当前的叙利亚问题上我们可以不接受西方的做法。对欧美中国需要一个不卑不亢的不失原则的强硬立场。对待美国处处损害中国的做法，我们必须有个回应。即使为这个回应暂时付出一些代价。对于将来的发展也是值得的。

作者: wooder007 时间: 2011-12-4 00:28

这跟民主没关系，开口闭口谈民主的人从来没从本质看这东西，没有绝对的民主，即使美国总统也是通过总统选举人间接选举出来的，所以才会出现当时小布什那时候的官司，另外一个总统的普通选民更多，但是小布什的总统选举人投票更多，所以布什胜利了，这对那么些普通民众民主么，至于缅甸跟美国一直没有正式的关系，而美国又是世界最强大的国家，所以和国际交流肯定绕不开美国，他们关系的提升是必然，但是中国应该考虑怎么主导这个国家的外交和发展，而不是替人决定

作者: kuaileDElvcha 时间: 2011-12-4 09:24

我认为缅甸不可能被美国彻底争取过去，他得罪不起他的强大的邻国，最有可能的是在中美之间走钢丝，谁也不得罪，只是历史证明，这种夹在大国之间搞平衡的国家，到最后都没有好下场

作者: krenshin 时间: 2011-12-4 09:42

我觉得我们都是站在自己的立场看缅甸，所以觉得它“背叛”了。但我们也要想想，作为一个有独立主权的国家，缅甸政府必须是站在自己的立场上去思考问题。在这个情况下来看，和美国保持适当的接触，以便保证中国政府对其有足够的重视，力争手头有一定的牌可以跟中国政府打，这才是缅甸的第一要务。而对中国来说，现在的国际局势过于稳定，不适于大规模吞并。一旦时机成熟，中国肯定会一举吞并东南亚的。这对中国来说，是必然的结果。而缅甸，由于其特殊的地理位置，很难说是否能避免这种情况。

作者: LeiNuo 时间: 2011-12-4 15:35

中国在缅甸投资的水电站停建是缅甸政府和缅甸地方民族武装合谋所谓，幕后推手大家可以发挥想象。至于中缅的油气管道在战时可以顶替马六甲的海运，这真不可能。这油气管道顶多算是多一个选择。

作者: trumpxxx2 时间: 2011-12-4 19:58

希拉里和那个缅甸女人携手，宣布要实现缅甸的民主化看的我无比蛋疼，美帝太坏了到处挖我们的墙角

作者: kakaufo12 时间: 2011-12-4 20:36

中国在国际方面应该多和亚非拉国家联系，多交盟友，实现互利合作的关系，以牵制欧美国家的冲击，在国际上站稳脚！

作者: lijun881 时间: 2011-12-5 05:55

中国有真正的政治家吗？要么我不懂，要么就是没有。

作者: wangyuzzl 时间: 2011-12-7 06:40

正所谓“只有永远的利益，没有永远的朋友”，这里的“利益”除了经济利益还有其他的利益，我党的核心利益是坚持我党的领导地位不动摇，其他一切皆浮云。很多人看不惯一些专制国家的民主转变，是看不惯人家新闻自由吗？还是看不惯人家人民手里头有了选票？

作者: 0086 时间: 2011-12-7 08:11

楼上的同鞋,好象你们还搞不明白政府跟国家之间的区别呢,一个独裁的缅甸政府听从民意,放弃独裁,开放党禁,开放报禁,把权力还给它的人民..就怎么得罪你中国了?难道就非要跟着你,学着你,迫害它的人民,压榨它的人民,用黑社会的方式管理人民.用死亡和恐惧来恐吓它的人民,这样还才算是中国的朋友吗?如果你们非要说得罪,那也只是得罪了你中国政府..跟中国人民有鸟关系啊?缅甸人民自由了，是代表他们的思想的升华.人与人的利益可以做下来谈,一切都在法律的范围内解决,不用暴力革命的方式,他们从此不用生活在死亡和恐惧中,他们国家的人民选择了一条民主自由的路,这有什么让你们觉得不安?象楼上的朋友说的,我党的核心利益是坚持我党的领导地位不动摇，其他一切皆浮云。哈哈,我只是想告诉你，其实,你们也可以告别恐惧的!只不过你们不想放弃你们手里的利益而已..但是,这样会长久么?你们自己也不信是吧???我说的这些其实你们都明白..这里,我只想套用咱论坛里一位我认为值得我佩服的一位朋友的签名...你永远无法唤醒装睡的人..哈哈.

作者: 红梅041 时间: 2011-12-7 08:38

越南老挝柬埔寨缅甸的普通民众对中国到底是什么感受?
别是被西方给鼓动后一致反华吧.
政府确实应该加强下自己的形象宣传,不能任由西方国家自由的抹黑

作者: 叶勿凡 时间: 2011-12-14 12:55

其实我认为，缅甸倒向西方国家也是情有可原的，缅甸军政府在中国的庇护下统治者缅甸几十年没有给缅甸人民带来幸福和繁荣，剩下的只有战乱和贫穷。我们的政治课本上都教会我们，不会带给我们幸福的政权是不稳固不牢靠的，就像当初的南京国民政府。所以，缅甸出现民主萌芽，要组建自己的民主政府也是很正常的事情，至于最后的政府是否能够亲中，就不是我们能够左右的。当然，作为我们，我们当然希望我们在缅甸的利益最大化，但是做人不能够太自私。扶植缅甸的军政府也许我们可以像当初日本扶植张作霖一样，来获取我国的利益，但是我们也可以从历史看到，利益的获取不能够建立在伤害他国人民的基础上。军政府也许会为了一个党派甚至是个人的利益，做出一些对我国很有利但是可能会伤害到缅甸国家利益的事情。这个时候，我们一定要抵制住诱惑，因为历史的车轮在前进，我们扶植的军政府总有一天是要倒台的，我们取得的不是缅甸的民心，而是失去缅甸人民的友好。这样，我们就相当于在自己的身边放着总归是要引爆的定时炸弹，军政府倒台，被我们伤透心的人民自然就会组建起亲西方欧美的政权。这个时候，我们有美国俄罗斯的那种霸气吗，直接出兵或者时间巨大压力，我们不能除了没有这份霸气外，恐怕我们也没有这个实力。在对待朝鲜的事情上，恐怕我们也该反思一下了，到底要的是民心还是控制住这个国家的政权，是要建立一个全民亲中的国家还是政府亲中的国家。对应的我们可以看到今天的乌克兰，当初尤先科在美国的扶持下搞颜色革命，虽然取得了政权，但是没有改变整个国家对于俄罗斯的态度，最终不可能完全摆脱俄罗斯的影响。

作者: tianuy 时间: 2011-12-17 01:11

引用:

原帖由 suanbusuan 于 2011-11-30 17:40 发表
中国的外交政策总是有问题，周边的小国家这么多年无偿帮助了那么多，还是没一个盟友，帮了谁。谁不认账，人家美国打了谁，谁和他好。

兄台之言甚得我心，国朝总是一厢情愿，也不是不知别人利用自己呢？还是大智若愚？

作者: Craig555 时间: 2011-12-18 00:28

引用:

原帖由 dulyoung 于 2011-11-30 18:12 发表
我觉得中国自身也要找找原因。为什么和中国关系好的国家不是红色高棉，就是北韩这样的家伙？
你尽可以标榜自己民主富强，但是人们难免会想人以类聚，物以群分。

额，这位朋友。你不明白中国人有一句话吗？敌人的敌人就是朋友。试问敌人的朋友会和你是朋友吗？
第二点，很简单，很多你看到的，听到的，都是别人想让你看到，想让你听到的。美国这10年，间接，直接导致多少人死亡你知道吗？如果说世界上第一号反人类罪，应该加在美国人头上。

再者，关注一下楼主，外交的转变是很正常的，我们国家的外交政策与很多年前，改变的不是一点两点，外交政策的改变和世界外交格局有更本性的关系。你可以想象在30年前会有很多赞同中国威胁论吗？
当时中国人生活水平他们看到都想要捐款。所以要改变的是我们的思想，而不是别人。

进入这样一个时期，经济不景气蔓延世界，中东动荡，欧洲疲软，亚洲地缘冲突明显，我们需要的是一种动态思维，今天的盟友会是明天的敌人，而昨天的敌人也会是今天的朋友。
原来中国的外交是单独供血式的外交，专门找一些需要帮助的人，给予他们无私的帮助，然后成为盟友，这种外交政策居然沿用至今，不能不说我们的外交部门真是白痴加三级了。不得不说，最近很多冲突和
外交失败，有很大一部分是外交部的外交思想一直没有改变，现在由于地缘政治，外交被迫改变，搞得美国如鱼得水，中国非常被动，失了几手棋，真应该拉几个出去枪毙。
我们要看到，老邓的搁置争议，共同发展在当时的外交环境下，是一步高招，维持了很久的和平，但是不能靠一招吃一辈子吧，经营了几十年的周边外交，老美一下子就给你撕个粉碎，不得不说，失败的很。
未来由于我们国力的提升，美国人又把我们最不愿意提的地缘问题提到桌面上，逼我们表态，不得不说，他看准了这个是我们的软肋，一定要打到死了。
我只希望我们的执政者不要学清朝割地求和就满意了，已经把整个海岸线全送给日本了，不知道外交部还想送什么？？

作者: kaobigg 时间: 2011-12-18 08:57

缅甸不能放弃，中国一定要坚定立场，美国佬一直喜欢在中国周边翘边。

作者: 91281153mu 时间: 2011-12-20 16:45 标题: 回复 1楼的帖子

看回帖，感觉不少网友还是被西方那一套忽悠洗脑了。一个弱肉强食、靠战争强权掠夺世界几百年的西方，会真的关心和帮助中国走向强大、走向所谓的“民主”？别天真了，那一套不过是分化瓦解中国人的爱国心和民族认同罢了。何况中国近些年发展这么快，很多成果正在逐步地反哺给国民，我们不要选择性失明，中国虽然问题还多，但发展复兴的方向是对的，老百姓的日子渐渐改善，跟什么朝鲜这些是完全不同的状况。不要听信西方的那一套。

作者: yczd 时间: 2011-12-20 17:00 标题: 看看戴旭的演讲

看看戴旭在深圳大学的演讲就可以知道，我们现在面临多么严峻的形势，缅甸是我们剩下的不多的出海口，一定要保持住这个突出重围的通道。

作者: ycmycm 时间: 2011-12-20 23:37

事实证明花钱是买不来真朋友,现在的天朝貌似只有巴铁才算的上真朋友.其他的都是白眼狼.

作者: jiefang110 时间: 2012-2-12 14:15

缅甸，其实还是丹睿大将的军政府控制的，现在的所谓民主改革只是皮毛上的，让那些反政府得人从监狱里出来成为反对派，但是我们依然可以看到，在缅甸大部分地区依然是军管状态。中国在缅甸其实是比较郁闷的，因为当年的国军93师，导致缅甸中北部民众对中国心有怨念，这点从缅甸在50年代将很多的国军陵园墓碑毁坏殆尽就可以看得出来，而当年干这些事情的人，现在大部分都是缅甸的执政或者是军方高层。所以他们对于中国是既怕也恨，一个落魄的残兵败将就将缅甸打的抬不起头，还要联合解放军进剿。这也是昂山所领导的反对派在大坝项目上利用这种心理与民族矛盾阻挠成功的原因之一。
说到底，缅甸还是要看丹睿大将对于民主改革的限度是什么，现在我们可以看到，缅甸正在倒向西方，那是因为很多将军，地方军阀的产业大多与西方公司进行合作，他们可以大笔的获利，但是当改革触动到这些地方的时候，我想缅甸就不会很平静了，在现有的条件下，民主改革是绝对不会碰触那些缅甸将军的利益的。所以中国只要可以抓住那些将军，利用这个机会慢慢的扶植一些代理人，中国与缅甸的关系依旧可以保持。

作者: luchen89 时间: 2012-2-12 19:26

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作者: dadadakache 时间: 2012-2-12 22:01

最近的缅甸和克钦的局部冲突，可能在背后有大国的利益所指示，据具体哪些大国，我想版友们都能猜出来！

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