个人还是比较同意楼主的意见，包括到了现在，zg对军权的控制还是相当严格的，毛的名言“枪杆子里出政权”这一结论绝对的正确，蒋的错误在于决心和战略思想，看蒋之前的军阀混战中，相当一部分是金钱，权力和色诱，这一手段在今天的社会中也仍然强大，但当时也有相当一部分人心中是抱着重建一个强大祖国的信念而战，在这一信念的支持下的军队再加上一系列正确的作战指挥，其结果不言而预，包括二战中的德国党卫军，和苏联近卫军等，抱括我国建国初期的军队，连美军都敢扁，可想有信念的军队战斗力之顽强。而蒋的错误施政引发之前靠金钱，权力和色诱所不彻底的统治弊病，党内斗争频繁，连作战指挥官的人选都要靠几方力量平衡才推选出的人物，作战自然大打折扣。包括几大王牌，在战场上都输得有点不明不白，特别是74师，看当时的态势是很有机会能火上一把的，特别是这种仗面对日军他们也打过，但碰到指挥很牛的粟裕，再加上太不给力，敷衍了事的友军。真的就只有全军覆没了，所以说，再能打的部队，也要摊上好的指挥官和良好的政治家。老蒋一向以搞政治手段而非军事手段称雄，败在个软硬不吃的二愣子手上，也算是天道循环，报应。

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• lavie 金币 +8 辛苦 2012-7-18 07:58

楼主说得有点道理,但太过于简单,国民党失败有很多方面的因素,共产党胜利不仅因为是土改,还有多方面的因素,我喜欢以前的功产党,不喜欢现在的共产党,我们中国不是喜欢说得民心者得天下,矢民心者矢天下,国民党自从蒋光头上台后,大权在手,对共产党进行大清洗,那时候共产党有多少力量了.共产党那时的军力连个大军阀都不如,最后把国民党打道台湾去了,这其中的因素不是我们所能说得清楚的.大家认真思考就不难明白.

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• lavie 金币 +5 辛苦 2012-7-19 13:14

其实蒋丢江山是必然的。。内部不团结，即使是他的嫡系黄埔系里也有派系。。。老蒋其实水平不高  中原大战他能赢都是个奇迹了，不要说赶尽杀绝了！不是张学良入关，老蒋很危险的，老蒋脾气暴没什么人格魅力了 只能靠知遇之恩笼络人，出现了一大批30岁的黄埔将军这个是很不符合规律的，几个能打大集团战役都不是嫡系都不敢用，经济上连太子蒋金国都搞不定经济形势。其实蒋公魄力不够，重庆直接杀老毛，自己下野。。。ZG也没二把手呀 也要乱！靠中央军他还是可以上台的，没有如何老蒋一定没想到400W部队没打赢ZG100W。。。而且3年他就奔溃了。。ZG都没想到吧。。。可见腐败是多么害人呀。。。老蒋其实就是个没魅力和魄力的人，也就是说他根本不是个天生的领导者，他到失去大陆也没摆平桂系。。。可见手腕太一般了

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• lavie 金币 +6 辛苦 2012-7-19 13:15

国民党战斗力，感觉先开始的时候，还是比较强的，到后来，军队渐渐腐败，所以战斗力就不行了

引用:

原帖由 jx4177 于 2012-7-17 16:34 发表


搞笑的是，人家的土改承认地主所有权，只是规定其租金上限，而且国家向地主出钱买来土地分给农民种。
而我们的所谓土改……呵呵，呵呵，呵呵呵呵！！

能将这两者混为一谈的，呵呵，呵呵，呵呵呵呵！！

谁告诉你美国在日本搞土改，光头在台湾搞的土改是：“减租减息，规定地租上限”的？

当年美国人下手也真够狠的，日本地主的耕地全部没收非给佃农（只有山林地予以保留），结果二战结束后日本封建地主势力不再。蒋介石的土改搞赎买制，用股票债券强行征购台湾地主的土地，到现在陈水扁这号人一听见“先总统蒋公”这几个字就气冲斗牛。

只是美国人和蒋介石整地主的时候，中国大陆正好消息闭塞，所以没人宣传这种事情罢了。至于你说的“减租减息”，那是在大陆时的改良主义吧。当年国民党还真没有胆子征收地主的土地。因为国军中控制枪杆子，就是那些地主子弟！

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• easy100 金币 +5 鼓励 2012-7-19 21:11

引用:

原帖由 longzhihu 于 2012-7-17 00:50 发表
楼主的分析太幼稚了，过于主观，最简单的你是不是把不同的派别先列下来，东北军、晋绥军、桂系...逐一分析，然后说下蒋介石的中央军，但就战斗力来说，中央军的军队最强

哎！这个哥们，我能说你什么呢！
算了，既然发帖难免有人看的仔细，有人浏览，或者扫一眼就开始指责。
我说的是国民党，又不是国民党军！！
而且我哪里主观了呢，我就想不明白了，这明显是骗分贴

版主，我的这个回帖不用给分！

[ 本帖最后由 slj21 于 2012-7-19 21:51 编辑 ]

引用:

原帖由 aas200 于 2012-7-18 12:50 发表
楼主说得有点道理,但太过于简单,国民党失败有很多方面的因素,共产党胜利不仅因为是土改,还有多方面的因素,我喜欢以前的功产党,不喜欢现在的共产党,我们中国不是喜欢说得民心者得天下,矢民心者矢天下,国民党自从蒋光头 ...

我就纳闷了，我什么时候讨论国民党失败原因了，“简单聊聊国民党战斗力的几个方面”——你看清楚了吗？

我最讨厌这种口气，上来就你简单了，你幼稚了，然后来一套更简单的。你不喜欢可以不看，可以不回贴。
觉得感兴趣的，就其中几个点说一两句干货，同意也好，反对也好，是那个意思。
这算什么？显得你高深，那你不简单的给我说一个？！
这就是骗积分！！

[ 本帖最后由 slj21 于 2012-7-20 21:19 编辑 ]

引用:

原帖由 facat 于 2012-7-19 16:54 发表


谁告诉你美国在日本搞土改，光头在台湾搞的土改是：“减租减息，规定地租上限”的？

当年美国人下手也真够狠的，日本地主的耕地全部没收非给佃农（只有山林地予以保留），结果二战结束后日本封建地主势力不再 ...

对这段历史还真没研究，不过所谓的土改肯定不是适用于全国的！
我外祖父闯关东，开荒种地，干了几十年积攒下十几垧土地，垧应该是公顷吧，10000平方米乘以10，
农闲时不雇工，农忙时雇短工，地主和打工的吃的一模一样，人家走还得给钱，赶上过年的时候给人家粘豆包
短工家里其实也有土地，只不过少，或者家里劳动力富余，很多短工都是带着自己的马、大车来干活的。人家也是有产阶级！
国民党走了之后，这些土地被平均出去一些，公社建立起来，彻底木有了。。。半辈子白忙活！

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• lavie 金币 +5 辛苦 2012-7-19 23:10

引用:

原帖由 facat 于 2012-7-19 16:54 发表

谁告诉你美国在日本搞土改，光头在台湾搞的土改是：“减租减息，规定地租上限”的？

当年美国人下手也真够狠的，日本地主的耕地全部没收非给佃农（只有山林地予以保留），结果二战结束后日本封建地主势力不再。蒋介石的土改搞赎买制，用股票债券强行征购台湾地主的土地，到现在陈水扁这号人一听见“先总统蒋公”这几个字就气冲斗牛。

只是美国人和蒋介石整地主的时候，中国大陆正好消息闭塞，所以没人宣传这种事情罢了。至于你说的“减租减息”，那是在大陆时的改良主义吧。当年国民党还真没有胆子征收地主的土地。因为国军中控制枪杆子，就是那些地主子弟！

台湾土改如何难道不会自己百度？赎买制难道不是承认地主的私有权？不承认私有权直接像大陆那样强制收归国有不肯就斗你全家好了。是了，人家的债券可不会像共产党那些白条借条几十年都承兑不了。
我出钱买你的东西（还是你多出来的），和我强制抢你手上的所有东西，两者都叫土改，难道两者都是同一回事？
两种只是称呼一样但实质完全不同的东西，亏你还能拿出来混为一谈。

说美国那个就更搞笑了，人家占领军干嘛都行，因为他们并不是出于社会改革的动机而是出于为了占领的目的而实行。况且人家是不是叫土改还两说，要么你就拿英文的资料出来说人家也说这是土改。不然的话你还可以将他们这种行为叫做人民代表大会制度，然后就说——你看，人家美国人也在日本搞人大嘛。反正美国佬也不会来SIS抗议，还不是由得你怎么吹。

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• lavie 金币 +7 辛苦 2012-7-20 14:19

说到赎买也有一件很有意思的事

话说共产党也搞过“和平赎买”，买资本家的工厂企业，怎么买的呢，你若干年内的收益的百分之几你可以继续保留，其他的一概收走。留给你的、你自己挣回来的那小部分收益，就是伟大的党拿来“赎买”你企业的付出。

也就是说，共产党拿你自己挣的钱来买断你的企业，这就是共产党的“赎买”。

反正那些年，在上海的资本家都被称作空降兵，因为跳楼死掉的数量就和空降部队一样多，语出当时的上海市长陈毅。他后来自己也不得善终，正所谓始作俑者，其无后乎……

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• lavie 金币 +6 辛苦 2012-7-20 14:21