引用:

原帖由 ambershen 于 2013-7-23 18:06 发表
1、黎巴嫩和叙利亚本来就是一个国家，是法国利用自己1次大战后的委任统治地位硬生生弄出来的，历史上从来没有黎巴嫩这个国家，黎巴嫩国内有着极大的亲叙利亚势力，希望与叙利亚合并，就算是现在即使，叙利亚撤军了，叙利亚和黎巴嫩互相签定的条约定义为特殊的兄弟国家。

历史上有没有黎巴嫩这个国家，要看你读的是什么历史。退一步说，历史上有叙利亚这个国家吗？凭什么阿萨德去驻军？
1517年被奥斯曼帝国占领。第一次世界大战后成为法国委任统治地。1941年6月英军在自由法国部队协助下占领黎巴嫩。同年11月自由法国部队宣布结束对黎的委任统治。1943年11月22日黎巴嫩擺脫法國委任統治宣布独立，成立黎巴嫩共和国。1946年12月英、法军全部撤离黎巴嫩。
历史（您的1943年以前才叫“历史”）上没有黎巴嫩这个国家，那就算是您认为历史上没有，以后也就不该有，那也是应该让一战前的主权国奥斯曼土耳其来驻军吧？轮得到阿萨德什么事？所以我看不懂你这里的逻辑。按你的逻辑，这历史上，有没有中华人民共和国（1949）？这不是乱来吗。

国内有着极大的亲...势力，就能合并了？这都不是理由吗。当年斯大林在的时候，国内亲苏势力海了去了。这都能说明什么呢？如果叙利亚是言正名顺的，黎巴嫩真不是一个国家，2005年联合国又做错了？咱不说别的，如果有人老认为代表全世界2百多个国家的联合国总是错的，我觉得不是联合国需要检讨，而是个人需要想想自己的立场是不是有问题。所以我觉得你的主观倾向太明显，就算你的信息很详实，但很明显会损害你的文章的角度。

引用:

原帖由 ambershen 于 2013-7-23 18:06 发表
2、以色列扶植基督教势力，希望黎巴嫩是一个基督教势力主导的亲西方亲以色列的国家，改变自己不利的地缘环境，叙利亚扶植穆斯林力量，希望穆斯林主导黎巴嫩，双方争夺30年，你觉得以色列没输吗，现在黎巴嫩国内最强大的势力就是真主党，什叶派人口占黎巴嫩40% 。叙利亚可以说完胜以色列。

这种输赢有什么意义？我觉得你的侧重点真的很难让人苟同。我认为叙利亚争那破丁点儿地方，搞得成千上万的人流离失所，“完胜”以色列了，那又怎么样呢？今天你看看中东，以色列仍然是以色列，叙利亚呢？中东那地方，什么叫赢？什么叫输？

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原帖由 ambershen 于 2013-7-23 18:06 发表
3、你说真主党是傀儡，我上面说了很清楚了，在老阿萨德时期，真主党受制于叙利亚，但并不是什么傀儡，他是有自主性的，只不过受限制，自从2006年第2次黎巴嫩战争后，真主党与叙利亚已经是平等的伙伴了。
4、真主党拿自己百姓做垫背，我真不知道你什么逻辑，真主党从1982年诞生一直致力于解放以色列占领领土，也做到了，人家在国内人气高得很。

29年了，2006年成为“平等伙伴”了。哎，我都不知道说什么了。拿老百姓做垫背和人气高不高，本来就不是因果关系。拿没拿老百姓垫背，看因他流离失所的人口，他国内人气高不高，那看他的宣传和洗脑功夫了。这两者根本就两码事。红色高棉时期红色高棉国内人气不高？三年打饥荒时期，人气怎么样？这两者没必然联系。

其他的也就不多评论了。谁做得好谁做得不好，这都是很主观的东西。不过中东那帮子愣是能把以色列逼得建国，使第一次中东战争成为以色列建国战争，也许也算是做得很好的一件事吧。战争一开，老百姓哪来的好日子过。

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• 虚伪圣洁 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2013-7-24 01:13

我觉得逻辑混乱的是你吧
1、历史上没有黎巴嫩这个国家，和历史上没有中华人民共和国是一回事吗，没有中华人民共和国，可有唐宋元明清一大堆朝代，叙利亚，麻烦你去看看历史上有人居住的最古老的城市就是大马士革，以大马士革和安条克为核心的叙利亚国家多了去了。你到底能不能分清现代国家和历史传承的关系啊。
2、真主党人气高，不是什么洗脑，是因为真主党抵抗了以色列的侵略，保卫了黎巴嫩。
3、黎巴嫩那丁点地方，你难道不知道以色列也就比黎巴嫩大点吗，按你的说法，以色列干嘛为了那丁点地方打起来啊，你要是看点地理书，你可能还会发现，黎巴嫩那丁点地方其实比以色列那丁点地方自然条件还好些呢。
4、你难道不知道奥斯曼土耳其是突厥人，黎巴嫩和叙利亚是阿拉伯人吗，当年1战，你可以看看阿拉伯的劳伦斯，那里面的费萨尔亲王帮助英军对抗土耳其，为什么，即使阿拉伯人要翻身不想被土耳其人奴役，你居然还说让土耳其来驻军。国家关系是不能逃避历史的，为什么是叙利亚驻军，为什么不是土耳其都是有原因的，你每次说的，都很混乱，麻烦你看点书再说话，英文的，中文的，相关资料都很多。

对了，关于美国大使馆，我觉得你的比喻是非常不合适的，当时美军在黎巴嫩多次偏帮基督教武装，多次出动飞机，地面部队攻击穆斯林武装，穆斯林早已将美国视为入侵者。真主党攻击美国大使馆怎么说也是攻击敌对国家目标。美军攻击我国大使馆，我国可是完全中立的，这怎么能相提并论呢。
即如真主党炸的是我国在黎巴嫩使馆，那你比喻还差不多。

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• 虚伪圣洁 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2013-7-24 01:13

不想多绕舌，如果你认真看我的回帖，我估计你不会回成那样子：
1. 1943年后，有没有黎巴嫩这个国家？1943年后是不是历史？这也能拗？中华人民共和国是德国马列主义和苏联布尔什维克的伟大徒弟，跟唐宋明清传承什么文化？你让破四旧那帮子人情何以堪？再说，新疆和北京有文化传承吗？那叙利亚占着个大马士革他就是中东王了？这逻辑我真没法说。按这逻辑，萨达姆占着巴格达，入侵科威特那不叫入侵了，叫“统一”？

2. 真主党人气高是因为什么，我不知道。我只是想告诉你，人气高和拿没拿老百姓做垫背，两码事。别的不说，动不动千万人流离失所，人气吹得再高，我看也没什么自豪的。

3. 这一点我无意丈量地方大小，只是说战争不是可以轻易发动，一旦发动，埋下仇恨的种子，这个地区也就无所谓谁赢谁输了。中东人看别人不顺眼就随便乱来，这在他们那么多国不断的政变和内战中，就可以看出他们的民族性。而他们发动与以色列的战争，埋下了仇恨的种子，这个地区还有老百姓的安乐日子过？

4. 这些反抗又能说明什么？别说阿拉伯人和英军对抗土耳其了，那蒙古人还和苏联红军对抗中国呢，这不是什么理由。当然这都是末节问题。

西方当然不可能什么事都是对的，但不管这个国家输出的文化，只有独裁专制，宗教极端，杀戮暴力，而去一味的指责西方，像您这样，联合国都是错的，真主党都是对的，我觉得倾向性很成问题。再说了，没西方，我们台湾还回不来呢。看问题，当然是从头看。你如果只看联合国军过38线，当然认为联合国错了。你总要往前看，谁发动的战争，才能知道自己怎么给人卖了还帮人数钱吧？

我无意说你的文章不好，这是带有如此强烈的倾向性很成问题。波士顿马拉松赛上放炸弹的人怎么来的？谁对谁错谁输谁赢，在中东这种地方你太执着的去看一方是很不合适的。如果这样的，说不定哪天我们自己国家的马拉松赛就有人放炸弹。传播仇恨，不是好玩的。

[ 本帖最后由 mysimsyd 于 2013-7-24 06:49 编辑 ]

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• 虚伪圣洁 金币 +18 回复认真，鼓励！ 2013-7-24 12:10

终于看懂你的历史观了，你的历史观是离散的，不是连续的，所以历史对你来说只有几个节点而不是一条连续的线。
1、你说我国现政权和唐宋元明清没有文化传承，那请你不要说普通话了，因为普通话里有N多满语词汇，不要读书了，不要写字，里面大把唐诗宋词明小说，文化的传承不是破破什么四旧就能清除的。至于大马士革，怪我没说清楚，高估了你的历史知识水平。很简单，以大马士革和安条克为中心的叙利亚历史上独立建立的大帝国有2次，一次是希腊化的塞流古王国，一次是阿拉伯帝国的倭马亚王朝，萨拉丁建立的王朝后来从大马士革迁移到开罗。小的王国就很多了，黎巴嫩地区自古以来要么是叙利亚建立的国家的一部分，要么是和叙利亚一起被别人统治，都还在一个行政区。你还真说对了一点，大马士革和开罗，类似中国的中原，得到这2者从来就是成为中东强国的一个条件。至于伊拉克和科威特，不好意思，科威特和黎巴嫩差不多，科威特在奥斯曼土耳其时期的确是伊拉克的巴士拉省的一个县。
2、真主党的人气，你连资料都不查，你怎么知道为什么真主党有人气阿，你说我倾向性明显，我觉得你才明显呢，估计连我文章都没看完，你就完全从西方的立场说说话了。
3、我不知道你看了什么书，什么叫中东人逼以色列建国，你要看书看仔细点，倒不如说是以色列逼人家打它。英法1战后，分了土耳其的中东属地，英国得到约旦和伊拉克，法国得到叙利亚，然后，英国从全球招揽犹太人支持犹太人在耶路撒冷建国，于是挑起了犹太人和阿拉伯人争端，后来英国人看犹太人势力大了，转而支持阿拉伯人对抗犹太人，于是犹太人开始袭击英军，用的手段正是你说得恐怖主义手段，暗杀爆炸，袭击平民啥都干，沙龙，贝京都干过，你不知道吗。后来2战后，西方同情犹太人在联合国通过决议让以色列独立立马引起阿拉伯国家的反弹，为什么，你看看1948年联合国的成员有几个第三世界，有几个阿拉伯国家，那时候都是西方国家殖民地，没独立。不然这决议通不过。同样的，法国弄出一个黎巴嫩。这些仇恨的种子谁种的，你不知道吗。
4、你的逻辑挺怪的，蒙古和苏联红军当时只是对峙在边界上和我们对峙，最多有点小摩擦，中蒙边界何时被入侵过，你每次举些例子都是莫名其妙的。我想这世界没几个国家面对入侵会不抵抗的，按你这么说，当年丘吉尔干嘛抵抗，弄得国内被炸成那样，人民流离失所，华盛顿干嘛和英军打。

5、还有，你说“但不管这个国家输出的文化，只有独裁专制，宗教极端，杀戮暴力”，这是那个国家啊。

[ 本帖最后由 ambershen 于 2013-7-24 17:58 编辑 ]

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• 虚伪圣洁 金币 +15 回复认真，鼓励！ 2013-7-24 12:10

这期节目有介绍黎巴嫩和真主党的事儿，我觉得介绍真主党有一定的视角。楼主有兴趣可以看看。

[flv]http://www.tudou.com/v/jB3kqLR0Xto/&resourceId=0_04_05_99/v.swf[/flv]

谢谢楼上的介绍，耐心看完了，说实话这3人毕竟不是科班研究历史的犯了很多错误。主要有
1 搞混了阿迈勒运动和真主党，说真主党是1972年成立的，其实那年成立的是阿迈勒运动。阿迈勒运动与伊朗政府关系不大，所以弄混后搞不清楚伊朗因素的作用。
2 用现代国家疆域来说腓尼基人，其实腓尼基人其实说的就是以色列、黎巴嫩和叙利亚沿海城邦国家，不能据此就认为这是黎巴嫩这个国家的祖先，因为他们同样是叙利亚的祖先。
3 没有区分开什叶派和逊尼派所以讲不清楚真主党和政府的关系。同样也不知道什叶派新月带对黎巴嫩国家的影响。

国内的这些作家，很容易感性，比如里面的那个杨作家，说什么黎巴嫩人不在乎战争照样做生意，还开着豪车经过以军炸过的废墟。其实他不知道对一个时不时就被以色列炸得国家来说，这太平常，事实上1978年，以色列第一次侵入黎巴嫩后，以色列经常炸黎巴嫩，一直到2006年才平息。

不过分析真主党分队作战那里倒是很不错，其实他们没说出口，真主党说白了现在和当年的八路军差不多。

[ 本帖最后由 ambershen 于 2013-7-30 10:52 编辑 ]

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• 虚伪圣洁 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2013-7-30 13:31

引用:

原帖由 ambershen 于 2013-7-30 01:20 发表
事实上1978年，以色列第一次侵入黎巴嫩后，以色列经常炸黎巴嫩，一直到2006年才平息 ...

我就是说楼主这用词就很能体现其偏颇性。看历史你要连贯的看（楼主还说我看历史是离散的呢），中东各国与以色列的恩恩怨怨是1978年开始的吗？

如果像楼主你这样选时间来看朝鲜战争，时间选在1950年10月1日，那朝鲜战争绝对是由韩国军队跨过38线入侵朝鲜才爆发的。这靠谱吗？以前信息闭塞的时候，中共不就是拿这种把戏给人洗脑，把朝鲜战争忽悠成抗美援朝的吗？朝鲜发动战争不叫入侵，美国垮过38线就叫入侵了？怎么自己给忽悠了那么多年，今天又拿这套忽悠别人了呢？同样的，如果照你这样选个自己喜欢的时间看二战，时间选在1944年6月6日，那二战绝对是英美联军1944年诺曼底入侵德国爆发的。谁的历史是离散的？如果照你这样看第一次海湾战争，时间选在1991年1月17日，那绝不是萨达姆入侵科威特，而是联合国军入侵伊拉克。楼主你说人家嘉宾不是科班研究历史的，你科班出身就这么选个自己喜欢的年份来研究历史？你觉得自己看历史的方法没问题？

回到以色列和黎巴嫩的问题，以色列1978年进攻黎巴嫩，是像萨达姆那样，突然脑子一热要发动战争？我不是科班出身，但我也会看科普材料吧：
第一次中东战争是1948年以色列为巴勒斯坦區和阿拉伯国家之间发生的大规模战争，...1948年5月14日，英國結束在巴勒斯坦地區的托管...在接下來的幾天中，大約1000人的黎巴嫩部隊（后来升至200人）、6000人的敍利亞部隊、...開始進攻以色列。

叙利亚自1976年10月起在黎巴嫩驻军，並扶植國內的真主黨游擊隊；而以色列亦控制過南黎巴嫩一段時期作報復。

可见1978年以色列报复叙利亚和黎巴嫩之前，前有黎巴嫩第一次中东战争攻击以色列，后有叙利亚在黎巴嫩扶植反以武装，所以才有了1978年以色列攻入黎巴嫩。有前因，才有后果。好家伙，一上来，以色列1978年入侵黎巴嫩，经常轰炸，炸了快30年才渐停blahblahblah 这样看历史，和把朝鲜战争说成抗美援朝有什么区别？不过是洗脑的一种小把戏。

本来没想回帖的，但真心觉得楼主“研究”历史已到了一种境界，不得不点出来。

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• bakerty 金币 +15 回复认真，鼓励！ 2013-7-30 21:26

没错，我的确是科班研究历史的，我为什么要说你的历史是离散，你割裂历史，很简单，目前中东这样的局势的前提就是一战后凡尔赛体系造成的，正是英法控制以色列和约旦，法国控制叙利亚和黎巴嫩后，为了制约穆斯林，一个引入外来的犹太人，搞犹太复国主义，一个扶植当地基督教势力马龙派，搞黎巴嫩。直接导致穆斯林和犹太人，基督徒之间的冲突。你总是说以色列被逼着建国，然后把起点定为1948年，这在历史研究上就是割裂历史。正是1918年凡尔赛体系后，双方的矛盾的，2战后，美苏利用犹太人建国以彻底摧毁英国在中东的殖民体系，以色列才得以建国，以色列建国时很多武器是捷克送过去的，很多移民是苏联东欧移民，都是兵啊。
你总说以色列被逼建国，本身你自己立场就偏颇了，要知道，阿拉伯人什么感受呢，一个外来人，因为自己没犯的罪行，反而要承担这种罪行的后果，换你你舒服吗，穆斯林没有屠杀犹太人啊，历史上穆斯林对犹太人比西方对犹太人好得多，为什么要从我的领土上挖一块补偿以色列，为什么不从欧洲挖一块。以色列建国是犹太人蓄谋已久，不是什么被逼。你如果搞不清这点，你就搞不清阿以冲突的症结。
以色列在1978年以前也不是没有侵入黎巴嫩，其实1975年内战后，叙利亚和以色列都希望在黎巴嫩建立势力范围，很简单，就是为了各自的地缘政治的安全。今天，你觉得黎巴嫩是谁的势力范围。以色列的确是失败了，这有什么好争议的。
你一下又说恐怖主义，一下又说拿人民当垫背，我反驳两句，你又转进，有意思吗。

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• 虚伪圣洁 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2013-7-30 22:58

我自己就是研究这方面历史的，我比你清楚得多，伊斯兰教存在的问题。目前原教旨主义所为的确类似当年的义和团，为什么中国能走出来，因为中国勇于改革自己的传统文化，向敌人学习，最后终于站起来。伊斯兰教目前之所以普遍向伊斯兰主义回潮，其实与2战后世俗化的革命普遍不太成功，不但没学到西方的科技，反而引入了大量消极的西方因素。导致伊斯兰主义回潮。表现就是你说的恐怖主义，但是请你搞清楚，最大的原教旨主义是沙特，是逊尼派瓦哈比派，并不是全部穆斯林都是原教旨主义，事实上在中东是最富的海湾几国是最原教旨主义的，相反什叶派的几个国家，伊朗，伊拉克，叙利亚，黎巴嫩都是比较世俗化，反对原教旨主义的。
中东是非常复杂的一块，宗教有犹太教、东方基督教（埃及科普特教会、叙利亚亚美尼亚正教、马龙派）、伊斯兰逊尼派（瓦哈比、伊拉克的圣裔派、土耳其的苏菲派）、什叶派（十二伊玛目、七伊玛目、德鲁兹、阿拉维）；民族有犹太、阿拉伯、突厥、波斯、库尔德。你非要把整个中东，整个穆斯林贴上一个标签，不加区分，你才是偏颇呢。

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• 虚伪圣洁 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2013-7-31 03:06

国内历史教育有多狭隘和偏颇（如袁sir所说，那就是秽史），我也不想去深入讨论了，大家都是国内过来的，心里有数也就完了。所以如果您是国内历史教育“科班”出身，我觉得也没什么好自豪的。

但如果您以科班自居，而所说的又有明显的错误或误导，我觉得我们是应该说清楚的。历史上反犹和反穆斯林的人和方式，海了去了。我甚至遇到过有的人只因为圣经上的一句话，就整天想着以色列出事。什么人没有呢？对不？

首先你说历史上没有黎巴嫩这个国家，如我所说，1943年11月22日黎巴嫩擺脫法國委任統治宣布独立，成立黎巴嫩共和国。那是有还是没有呢？如果我看历史是割裂和离散的，您这把1943年以前才叫历史，难道是全面和完整的？当然这不是我们有必要讨论的重点。再看下边：

引用:

原帖由 ambershen 于 2013-7-30 22:55 发表
你总说以色列被逼建国，...穆斯林没有屠杀犹太人啊，历史上穆斯林对犹太人比西方对犹太人好得多 ...

这话您觉得说得通吗？有兴趣的网友自己查：
1929年8月. 喋血希伯伦——以巴冲突史上的第一场大屠杀
1921年 雅法骚乱
您说你是科班出身，那我觉得中国的历史教育真的是很有问题咯。两次都是阿拉伯人以暴力形式对待犹太人，是犹太人暴力对待阿拉伯人吗？如何就成了历史上穆斯林对犹太人好得多这么滑稽的结论呢？是学校里学不到，还是说书本上没有的，就不去看不去接触呢？

引用:

原帖由 ambershen 于 2013-7-30 22:55 发表
正是英法...为了制约穆斯林，一个引入外来的犹太人，搞犹太复国主义，一个扶植当地基督教势力马龙派，搞黎巴嫩。直接导致穆斯林和犹太人，基督徒之间的冲突。 ...

引入外来移民不是犯罪啊？ 中国新疆同样大量引入汉族人。美国等移民国家大量引入其他民族，不同宗教的国民。美国等国家天下大乱了？这并不是搞暴力仇杀甚至战争的理由啊。
再有，第三，英国人发表1939年白皮书，平息阿拉伯人的反抗，同时也严格控制犹太移民。但是随着二战的爆发，实际上的移民数量限定并未奏效。白皮书协议也激化犹太人口，而且令他们在战后不再同英国合作。 可见英国并无出于针对穆斯林而故意引入犹太人的做法，英国并不希望自己托管的地区陷入混乱和动荡。一旦地区有民族矛盾激化，英国会调整政策避免混乱和动荡，单凭这一点，人家比我们新疆不知道高明多少。犹太人的移民，完全是其自身的宗教文化使然，英国的政策挡都挡不住，怎么这脏水又能泼到西方呢？而且这种说法显然站不住脚，我要制约穆斯林，当然是引入自己民族的人或宗教，怎么去引入犹太人呢？所以这显得很荒谬，就好像难道中国政府为了制约维族，在新疆不引入汉人，而是去引入俄罗斯人吗？这逻辑上就不通，唯一可以解释的，无非是为了煽动仇恨的需要而歪曲现实。引入外来移民（很多国家都有），和导致不同民族或宗教冲突，显然也并无直接联系。

美国吸引那么多国家不同宗教不同肤色的人，为什么马拉松赛上放炸弹，截飞机撞大楼的，只有那个特定宗教的人干得出来呢？所以我不明白您怎么反而对英法等西方体系曼加指责，而不是平常心的分析民族宗教的本身的狭隘性和排他性等多方原因。
我们看看雅法骚乱：
在1921年5月的雅法骚乱中，有数十名犹太裔人士被阿拉伯裔暴民杀死。此后不久，雅法的数千名犹太人搬迁到北面的特拉维夫，形成了新的中央商务区。

可见在自己族人受到暴力屠杀时，犹太民族往往并不是以暴易暴的民族。他们宁肯迁居（人家迁居就形成和平的新的商务区，穆斯林迁居给我搞个太平地方看看？）。然而时至今日，非要逼得宁肯迁居也不以暴易暴的犹太人拿起武器，狠敲别人的脑袋而生存，你觉得问题是在犹太人身上？

引用:

原帖由 ambershen 于 2013-7-30 22:55 发表
要知道，阿拉伯人什么感受呢，一个外来人，因为自己没犯的罪行，反而要承担这种罪行的后果，换你你舒服吗...为什么要从我的领土上挖一块补偿以色列，为什么不从欧洲挖一块。
...

我觉得您在说别人文学煽情的时候，自己不也来了？
首先，中东作为奥斯曼土耳其领土，一战后因为土耳其战败而受英法托管，什么叫“因为自己没犯的罪行"？战争失败了，接受战胜国的惩罚，这是事出有因，何来作如此无辜状，扮可怜相呢？扯远一点儿，日本吞并朝鲜，据台湾，那都是白纸黑字和当时的主权国订字句写公约的，半个世纪过去了，美国要他吐出来，他能说《马关条约》清清楚楚列明吗？这还是1945年，换一战时，强权就是道理，如果奥斯曼土耳其赢了，一样把英法殖民地托管，大量移民穆斯林。谁一定就有理？
其次，英法在托管地如何管理，这是人家战胜国的自由。就好像美国要在日本驻军，有何问题？这一点我上边已经提到了，大量引入移民并不是暴力战争的借口。
再次，因为移民，宗教，二战等等原因，二战后中东地区的犹太人已经有了一定规模，从中东划一块地方给犹太人也完全是合情合理的。难道要当时中东成千上万的犹太人再大迁徙吗？
最后，退一万步说，人家移民过来，靠自己的双手劳动养家糊口，不杀人不放火，有什么问题？退一万步说，都不是阿拉伯人拿刀动枪的理由！

其实与穆斯林稍有接触，哪怕是像我这样的局外人也能察觉到两个宗教的问题。最简单的，犹太人巴不得你贷款买房，但伊斯兰教严格来说绝对禁止借贷（借可以，但不得算息）。但问题是，人家犹太教不会因为你不借钱就砍你，伊斯兰教极端的，你违反可兰经，真的就拿刀把你头砍下来。你要跟我说宗教一律平等，我看还是要具体问题，具体分析。

[ 本帖最后由 mysimsyd 于 2013-7-31 20:40 编辑 ]

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• wj无为 金币 +36 辛苦！ 2013-7-31 21:10