你每次回帖都是这样，要么看不清人家写什么，要么呢随便穿越，而且明明就是个外行，就非要强词夺理，也难怪你非去信一个不合格的历史研究者袁滕飞。
1、历史是分代的，这你懂吧，一般分什么远古史、中古史、近代史、现代史，这样，一般说历史上，意思就是现代史以前，什么是现代史的起点呢，各国家有各国家的说法，我国嘛一般五四以后算现代，中东现代史研究一般以一次大战为分隔，当代史以2战后为分隔。所以说，历史上没有黎巴嫩这个国家的含义就是现代史以前是没有黎巴嫩这个国家的，黎巴嫩1943年立国，都快进当代了，所以才说历史上是没有这个国家的，这个国家是现代当代才出现的，明白没。
2、历史上，穆斯林国家对犹太人比西方要好得多，同上也是指现代史以前，虽然犹太人同样被基督徒和穆斯林遭受歧视，但是犹太人在穆斯林国家的待遇远好于西方各国，这个呢，你自己去看中古史书，我不多说了。
3、阿拉伯人在以色列建国事情的确是非常无辜的，当时沙特国王对罗斯福说，屠杀犹太人的是纳粹，要建国你们从德国划一块出来，为什么要从巴勒斯坦划一块出来给犹太人建国，明白我的意思没。
4、英国在1战后，第一个巴勒斯坦专员就是英籍犹太人，犹太人大量在英国殖民政府任职，要知道1918年犹太人在巴勒斯坦才5万，占人口7%，到1945年已经45万了，占1/3的人口了。英国人和犹太人的关系，打个比喻吧，就是日本人引入朝鲜人在东北一起统治中国人，你觉得中国人反抗时候会不会杀朝鲜人。为什么奥斯曼帝国时期，穆斯林和犹太人相安无事，到英国人就大打出手呢，很简单嘛，犹太人借着英国人的势力回来抢土地嘛，你觉得阿拉伯人不反抗吗，犹太人和入侵者是一样的。
5、这么说吧，1战前犹太人要移民也去你最爱的米国啦，干嘛去那个巴勒斯坦，犹太移民1战前就有，1882年才2.3万，到1918年才5万，为什么，没有英国的支持，你觉得犹太真因为什么宗教理由去巴勒斯坦吗，因为英国大张旗鼓地支持犹太复国主义，支持他们移民巴勒斯坦，好帮着自己对付阿拉伯人。
6、退一万步说，就算划一块地给犹太人，大家分治，为什么1/3的犹太人占的地比阿拉伯人还大，好地方都被犹太人占了，巴勒斯坦被分成3块，这是联合国协议，你自己去看。
你可以不喜欢伊斯兰教，它的确也存在很多问题，但是你不能因为犹太人更现代，更文明，就给他建国，这叫文化达尔文主义，认为先进文明就应该统治落后地区，知道谁经常这样做吗，没错，西方殖民者。当初他们为了鸦片打我们就是认为自己代表先进文明可以对落后的文明为所欲为。

还有，你可以去看中东历史书，不管中外，包括英国自己，全部都是说英国引入犹太就是要压制阿拉伯人，我真不明白你替英国人洗白来干嘛。你去看阿拉伯的劳伦斯，就知道1917年英军在阿拉伯义军支援下终于占领巴勒斯坦，赶走土耳其，按协议英国要给阿拉伯人独立的，结果非但没有独立，1917年11月英国外交大臣会见罗斯柴尔德发表支持犹太复国主义的贝尔福宣言，宣言其中就有支持犹太人移民巴勒斯坦。凡尔赛和会，犹太复国主义组织可以参加，阿拉伯人不能参加，那会阿拉伯人和中国人差不多，你连这些都不知道，就大谈什么犹太人移民不是压制阿拉伯人，不可笑吗。

[ 本帖最后由 ambershen 于 2013-8-1 00:25 编辑 ]

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• 虚伪圣洁 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2013-8-1 12:43

引用:

原帖由 ambershen 于 2013-8-1 00:03 发表
西方殖民者。当初他们为了鸦片打我们就是认为自己代表先进文明可以对落后的文明为所欲为。 ...

呵呵，不愧是典型的中国历史教育“科班”出身的。您应该认为朝鲜战争是因为美国入侵朝鲜爆发的吧？英国当时是因为鸦片打清朝的吗？

我这个不是“科班”的就随便说说中国历史教育不会教您的东西吧：
首先，鸦片不是英国想就能输入中国的。当时大清朝物产丰饶，只有广州13行能对外贸易，洋人连入城都不允许。那这鸦片是自己长了脚进入中国的？
其次，林则徐跑到广州，军队接收鸦片的不管，洋行付钱接收鸦片的口头警告，洋人的鸦片，没收，销毁。打个比方，贪污受贿的，拍拍肩膀，下次不要咯；行贿的，抄家。
鸦片也不只是毒品啊，还是药用的。你的官员，商人大量采购，没事儿，我怎么知道你怎么用？就给抄了家？
再次，把洋人女人孩子困起来，断水断粮。
这最后一点，别说你是过去，放现在你不让人撤侨，人不揍你还有存在的必要？

连自己国家的历史都稀里糊涂的，明显带有针对性的丑化西方，还硬要说别人强词夺理。

说回中东，谁规定地区划分要按人口比例？1/3人口就不能化大地方？俄罗斯多少人，中国多少人，这世界就没这一条按人口划地方的说法。
再有，我早说了，这是个托管的地方，怎么划联合国不清楚？朝鲜根据白纸黑字的东西属于了日本，该着给托管，不是你的就不是你的。这大白话看不明白？
中东富裕的地方多了，真的是最好的地方给以色列？人家以色列躺液体黄金上睡大觉？心照啦。
人家从雅法迁居，一样能搞个商务区出来，用得着指望你穆斯林？人家能搞个中央商务区出来，你搞不出来，就说是因为别人把最好的地方给划出去了，这不是典型的强盗逻辑吗？！
有的人，天生就认为别人的老婆比自己漂亮，什么都比自己的好。错在人家老婆太漂亮？

拜托您别把国内的“科班”历史拿出来了，谁没有国内“科班”历史的教育经历啊。

[ 本帖最后由 mysimsyd 于 2013-8-1 06:56 编辑 ]

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• 虚伪圣洁 金币 +10 注意，不要进行人身攻击哦，争论要理智，要 ... 2013-8-1 12:45

我实在不知道该怎么说你的历史观了，英国人输入的鸦片是毒品用途多还是药品用途多，你自己去看历史吧，如果真用药品不会打2次鸦片战争了，麻烦你去看西方历史，你这么喜欢西方，英语没问题啦，去看看英文维基，鸦片战争，英国议会辩论时候怎么说的，人家自己都觉得丢人为了鸦片打仗，亏你还帮他洗白。
国内中东史研究，由于语言问题，大部分沿用的都是英文资料，最近才开始在论文里沿用波斯语、阿拉伯语和突厥语资料，我不知道你看的什么资料，不过大部分的英文资料说巴以冲突，所有的根源都是
The Israeli–Palestinian conflict has its roots in the late 19th and early 20th centuries, with the birth of major nationalist movements among the Jews and among the Arabs, both geared towards attaining sovereignty for their people in the Middle East.The collision between those two forces in southern Levant and the emergence of the Palestinian nationalism in the 1920s, eventually escalated into the Israeli–Palestinian conflict in 1947, and expanded into the wider Arab-Israeli conflict later on.
看得懂吧，人家就是说阿拉伯民族独立和犹太复国主义的冲突，造成了巴以冲突。犹太人为什么去人家家里建国，如果没有英国人大力支持，犹太人根本没能力在巴勒斯坦建国。还有我求你了，你去找找历史，中东那会没多少石油，1928年之后才开采石油。犹太人建国时候，有石油的地方，是沙特和伊拉克，人家已经独立了，沙特还是美国盟友，伊拉克是英国盟友，你觉得英美会让以色列在哪建国吗。
犹太人自己跑人家家里建中央商务区，你起码要人家同意，人家都不同意你来，你硬要来，人家能不反抗吗，犹太人就是殖民者，你就非要替他洗白。
你们这些人总是这样，和律师一样，说什么林则徐囚禁洋人的女人孩子，你怎么不说英国干嘛走私毒品啊，你们总是选取某一个截面，然后用那些普世价值之类的来说事。最典型就是义和团，没错义和团有滥杀无辜，可为什么呢，你们闭口不提西方在中国传教，教民和非教民的冲突，教民仗着教会势力鱼肉乡里。
没有无缘无故的恨，也没有无缘无故的爱，你们无非就是坐在西方的角度上，人家做什么都是对的，大家知道的。

[ 本帖最后由 ambershen 于 2013-8-1 09:16 编辑 ]

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• 虚伪圣洁 金币 +16 回复认真，鼓励！ 2013-8-1 12:45

阿根廷，埃及，埃塞俄比亚，澳大利亚，巴拉圭，巴拿马，巴西，白俄罗斯苏维埃社会主义共和国，比利时，秘鲁，波兰，玻利维亚，大不列颠及北爱尔兰联合王国，丹麦，多米尼加共和国，厄瓜多尔，法国，菲律宾共和国，哥伦比亚，哥斯达黎加，古巴，海地，荷兰，洪都拉斯，加拿大，捷克斯洛伐克，黎巴嫩，利比里亚，联盟的南非，卢森堡，美利坚合众国，墨西哥，南斯拉夫，尼加拉瓜，挪威，萨尔瓦多，沙特阿拉伯，苏维埃社会主义共和国联盟，土耳其，危地马拉，委内瑞拉，乌克兰，苏维埃社会主义共和国，乌拉圭，希腊，新西兰，叙利亚，伊拉克，伊朗，印度，智利，中华民国、阿富汗，冰岛，暹罗（泰国的前名），瑞典、巴基斯坦，也门、缅甸。
这58个国家就是你说的联合国当时他们划分了巴以，你自己卡吧，找找看有几个阿拉伯国家，有多少西方国家，不压老提联合国，那时候的联合国和现在两码事，犹太人本来就是外来的，划分时候，还要占55%，还把好地方都占了。
这才是沙特国王说的，我们没有屠杀犹太人，为什么要从我们这里划一块给犹太人，为什么不从欧洲划一块给犹太人。你觉得欧洲那些国家谁愿意啊，这才是国际政治的实质，少来那套什么普世价值一类的，你要是研究历史，你就知道这东西也就用来当借口用，其他没啥用。

引用:

原帖由 ambershen 于 2013-8-1 09:09 发表
犹太人为什么去人家家里建国，如果没有英国人大力支持，犹太人根本没能力在巴勒斯坦建国。 ...

这不就是典型的主观臆测咯，因为你主观上对西方有成见，所以就成了英国人大力支持。
首先，犹太教的起源也是在中东地区啊，为什么人家移民不是文化宗教信仰问题，一定要是你的西方阴谋论呢？你的理据在哪里？
其次，这世界上发展移民的国家，都是为了地区和国家发展的目的。中国引汉人入疆；中国要发展大西部，政策等就自然会向西部倾斜。同样英国引入移民很显然是发展该地区为首要目的，任何国家都有这种本质要求，怎么动不动就把这种政策丑化成什么制约穆斯林呢？那国家鼓励你发展西部，是为了制约西部人咯？逻辑在哪？
再次，我之前回复特意引用维基，1939年英国发现两种文化不可调和后，主动调整政策限制犹太移民。这是铁证，按你的逻辑，英国应该更多的引入移民，让移民人数压倒性制约穆斯林啊？你这不是完全脱离事实来情绪化宣泄吗？

同样道理，鸦片战争那一段，你又脱离历史事实来和我说些情绪化的话，我是摆事实，洋人能不能自由的把商品在清朝国土上买卖？林则徐有没有惩办走私鸦片的商人，军队的贪官？林则徐有没有把外国妇孺关起来断水断粮？历史科班出身，事实不去看，一上来先分东西方阵营，先入为主的认为西方什么都是阴谋，定了性，但事实不看或选自己喜欢的符合自己定性的东西来看，这样能客观而不偏激？

再有联合国那一段，那个地区属于托管地，托管地的处理权力在联合国，这有什么问题？难道伊拉克入侵科威特，只有阿拉伯国家能表决如何处理？至于联合国的决议，那更不容质疑了，难道联合国决议朝鲜必须从日本独立，日本有权拿她和当年李氏政权签的协议来反驳吗？再退一步，英国1939年已经知道两种文化无法调和，因此有分而治之的想法，联合国将托管地一分为二完全是出于善意。否则你说怎么办？让阿拉伯人决定？那成千上万的犹太人有活路？

最后说说你的什么文化达尔文主义，我不知道你对西藏的历史有没有了解。当年解放西藏，可是签了《17条协议》的。那协议里白纸黑字写的什么你敢念来给我这个崇尚西方的人听听吗？四年不到，中共强推所谓改革，她的理据何在？还不是共产主义比西藏（所谓农奴制）优越？谁批判西方民族处理手法都可以，但我看不出中国人有什么资格掺和这种批判之中。

[ 本帖最后由 mysimsyd 于 2013-8-1 15:38 编辑 ]

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• 虚伪圣洁 金币 +15 言之有理，但注意言辞哦～ 2013-8-1 12:46

你真能转进，和国军有得一拼。
1、你把联合国说那么神圣，好啊，你自己去看，联合国通过很多次决议让以色列退出占领领土，以色列干嘛不退。你自己去看好不好。伊拉克入侵科威特时候的联合国，和1948年的联合国是一回事吗，1948年的联合国很明显代表性不足，明显偏袒犹太人，这才使犹太人得以立国，之后为什么那么多次通过决议，让以色列撤军，以色列为什么不撤，你自己反正犹太人有利，你就觉得对，哪有你这样的。
2、犹太人有没有活路，在于犹太人自己，自己离开巴勒斯坦多少年啦，快2000年了，然后就说自己圣经上说自己有权利在巴勒斯坦建国，就非要去人家家里建立国家，你觉得对吗，就算你要去，你问了阿拉伯人了吗，人家一直没走，人家一直住哪啊，犹太人有什么权利要求在巴勒斯坦建国，如果不是英国人为了控制巴勒斯坦，引入他，他能建国吗，1战前就有犹太复国主义，但一直不成功，为什么，土耳其限制了犹太人的移入，而且当年犹太人要移民也去米国啦，去巴勒斯坦干嘛，没有英国人刻意而为，犹太人压根没机会。
3、英国人才没那么好心，英国人是为了自己的利益才引入犹太人的，为了更好控制巴勒斯坦，说白了就是殖民，犹太人就是殖民者，发展当地肯定不是首要目的。
4、英国人有这么弱智吗，到1939年才知道犹太人和阿拉伯人无法调和，你好幼稚，是因为犹太人的势力已经发展到英国人无法驾驭了，英国人反过来要限制它，在你眼里英国人就是圣人。
5、我想你不至于不知道，能不能把商品卖到中国，需要中国政府批准吧。即使，现在也是一样的。你觉得英国人真是为了解救那些妇孺出兵打中国吗，那真太好笑了。就算现在英国政府都没这么伟大，多少英国人在国外被抓被杀，你看英国出兵没。别说英国了，就算美国，你自己去查，每年死在墨西哥，失踪在那边多少人，你看米国出兵去打墨西哥不。你搞不清楚，不要胡扯。
西藏17条，不好意思，我没研究，不好说，我是研究中东史的，没你博学。
这个世界上只要研究中东历史的书，基本都是以下结论：美国西内费希尔所著中东史
    英国人希望把巴勒斯坦并入其帝国，因为它接近苏伊士，适合作摩苏尔石油的出口，而且它对阿拉比亚来说，又处于战略地位。英军占领着巴勒斯坦，而且似乎没有撤军的充分理由。同犹太复国主义者结盟，可以使他们为英帝国的利益服务，并且可以阻止法国
人控制整个地中海东部海岸和接近这块靠近苏伊士运河的地区。
你不是要理据吗，你随便去找本中东史，中英文都ok，自己看，这是公论，不是我主管臆测。

[ 本帖最后由 ambershen 于 2013-8-1 16:00 编辑 ]

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• wj无为 金币 +16 回复认真，鼓励！ 2013-8-1 22:00

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原帖由 ambershen 于 2013-8-1 15:34 发表
英国人才没那么好心，英国人是为了自己的利益才引入犹太人的，为了更好控制巴勒斯坦，说白了就是殖民，犹太人就是殖民者，发展当地肯定不是首要目的。 ...

哎，不再多写了。其实楼主你自己看看这句话，靠谱吗？那中国为了自己的利益在新疆引入。。人就都是殖民者了？如果你学历史学得那么苦大仇深，仇视这个仇视那个，我觉得你的方向已经出现了问题。历史本身是很有趣的东西，但一个人如果学历史学得胸中愤恨难平的，这真是满悲哀的。

联合国的决议，不在于其有没有特定宗教的国家，而是在于其有没有遵守其《宪章》中规定的以和平理性的宗旨来处理问题。有阿拉伯国家，但却不能和平理性，动不动成千上万的人流离失所，甚至失去生命，那有阿拉伯国家又如何呢？动不动成千上万的犹太人自谋生路去吧，你这种心态如果也算平和，那真有点儿可怕。你可以认为联合国的决议不公平，这没问题，但这不是使用与《联合国宪章》相背的血腥暴力甚至战争的理由。最简单的，你觉得老板给你钱太少，你能砍老板吗？就这么简单。

你觉得不公平，fine，just tell everyone the drama 把你认为不公平的地方告诉全世界，争取他们的支持，中国那么多微博用户，秉承的不就是这个道理吗？最简单的，你认为法院判决不公，你可以上诉，告诉媒体，公开信，上微薄，...都用不着拿菜刀砍法官吧？始终保持和平和理性，今天中东会是一个深陷战火和仇恨的地区吗？

[ 本帖最后由 mysimsyd 于 2013-8-1 17:29 编辑 ]

我心境平和的很，虽然学小语种，不过日子过得蛮爽，你整天转来转去，从中东转到新疆，新疆和中东是一回事吗。我并不仇视犹太人，倒是你非常仇视穆斯林，在你心里犹太人就是高福帅，穆斯林就是恐怖分子，谁心中愤恨难平呢。我只陈述事实，你就东拉西扯，不过没什么，我只当温习功课。你要真想了解中东，你最好静下心，好好看书，哪里历史太长，各方恩怨情仇错综复杂，还是那句话没有无缘无故的爱，也没有无缘无故的恨。这世界上哪来这么多高福帅啊。

我求你不要转进了，好不好，还联合国决议呢，联合国决议那么不容置疑，干嘛以色列不撤阿，赖在人家的地盘那么多年，你只看到犹太人成千上万失去生命，流离失所，你没看看阿拉伯人呢，人家住了几千年，以色列一建国就开始流离失所，失去生命了，在之后几十年，都这样，以色列不仅占着决议规定的领土，还占着决议以外的领土，这么几十年来谁被屠杀，谁被驱赶，你不能老把以色列打扮成高富帅，人家阿拉伯人就活该啊，就活该被犹太人杀啊。
我不仇视犹太人，不过麻烦你屁股坐正点。
你不是说联合国决议吗，为什么对阿拉伯人不利的决议，你就要求人家遵守，那对犹太人不利的，你怎么不要求他遵守啊。
犹太人的生路的确是他自己决定的，犹太复国主义刚出来时候，你以为他们就想去巴勒斯坦吗，不是的，他们还想去过美国，东北都有，事实上，犹太人的确很自主，绝不大部分全部移民北美了，才不去巴勒斯坦呢。
要不是1917年，英国公开站出来支持以色列复国，犹太人估计没几个人会去巴勒斯坦，你只要看看1战前，有多少犹太人愿意去巴勒斯坦就知道了。
人家沙特国王说了啊，谁屠杀犹太人，叫谁划一块出来补偿犹太人，那时候也就45万人，英国，美国要是仗义点，直接在西德划一块给以色列嘛，你觉得犹太人会不乐意。
巴勒斯坦时土耳其战败后英国的托管地，西德也是德国战败后，英美法管的地阿，按你的说法，英美法爱干嘛干嘛，直接划一块也别小气，以色列建国才10000多平方公里，直接给以色列10万，反正是战败国的，你看犹太人乐意不，大部分犹太人原来可都是在欧洲生活的，你让他在德国立国，你觉得他不乐意。
事实上，1931年以前即使英国人支持，全球犹太人捐款，每年去巴勒斯坦的也就1万人，好多还走了，1932年一下就6.5万了，为什么，因为欧洲反犹兴起，犹太人没别的地方去了，只好去以色列。

[ 本帖最后由 ambershen 于 2013-8-1 17:43 编辑 ]

引用:

原帖由 ambershen 于 2013-8-1 17:07 发表
我求你不要转进了，好不好，还联合国决议呢，联合国决议那么不容置疑，干嘛以色列不撤阿，赖在人家的地盘那么多年，你只看到犹太人成千上万失去生命，流离失所，你没看看阿拉伯人呢，人家住了几千年，以色列一建国就 ...

这问题有什么难回答的？联合国为了大家好，分而治之的和平决议，阿拉伯人以暴力和战争来回应，阿拉伯人违反在先，你凭什么要以色列人完全遵守呢？我说的联合国决议的权威，是建立在这个决议是善意，和平的基础上的，这么简单的话您又想去谁该遵守上去了。以色列人不遵守，不服从，并不代表联合国的决议是错的，不权威啊？法院的判决你不执行，暴力抗法，法院错了？就这么简单。

阿拉伯人暴力和战争埋下了仇恨，战端一开，你回不了头啊。这怪人以色列和联合国？你怪得着吗？

再有，我从头到尾要表达的意思就是你的主题帖倾向性太明显，没有从别的角度看问题。还有就是身为中国人，搀和到这种说不清谁对谁错的中东问题里去选边是不合适的。

[ 本帖最后由 mysimsyd 于 2013-8-1 17:47 编辑 ]