哈哈，太搞笑了，你怎么知道联合国之后的决议不是建立在善意和和平基础上的，人家见巴以闹了几十年，为了大家好，要以色列撤退，你以色列以暴力和战争回应，你自己去看吧，这话完全适用，6日战争，黎巴嫩战争怎么打的，哈哈，太搞笑了。
在你眼里犹太人不会错的，哈哈，哈犹得，原来是。
倾向性，你比我强多了。
还有，我专业就是中东史研究，国家给钱我研究，我靠这个吃饭，这地方对中国来说，越来越重要，已经是不掺和都不行了。最近阿拉伯国家已经提出，不应该只由米国调停，要求中国参与。

[ 本帖最后由 ambershen 于 2013-8-1 17:50 编辑 ]

介绍的很翔实，对于真主党的前世今生一下就了解清楚了，对于现在的叙利亚局势也有了清晰的认识，谢谢！

引用:

原帖由 ambershen 于 2013-8-1 17:47 发表
哈哈，太搞笑了，你怎么知道联合国之后的决议不是建立在善意和和平基础上的，人家见巴以闹了几十年，为了大家好，要以色列撤退，你以色列以暴力和战争回应，你自己去看吧，这话完全适用，6日战争，黎巴嫩战争怎么打的 ...

不好意思，我想你又往自己喜欢的方向理解了。我没说以色列不撤退是对的呀？以色列也有不对的地方，但违背联合国决议不撤出一些战略性地域也有可以理解的地方，毕竟是阿拉伯人暴力攻击违反在先，叙利亚培植反以武装在后，你不能实行双重标准，阿拉伯人暴力对抗就是联合国强加迫害所致，以色列人不执行就是罪无可恕，毫无理解余地吧？

这也是我为什么说你的倾向性很强。我从一开始就反复强调，中东那地方战乱这么多年，说不上谁对谁错，有没有？比如一个人杀了别人的亲戚，那个人抱复他，把他也杀了。谁对谁错那么好说得清的？

所以我想如果你如果总是选择些符合自己意识形态的东西去理解，去解读，对历史的认知局限在您的小语种范围内，我觉得会很偏颇。

[ 本帖最后由 mysimsyd 于 2013-8-1 20:09 编辑 ]

你真该好好去读读中东史了，什么叫违背联合国决议不撤出一些战略性地域也有可以理解的地方，你自己去比较以色列多占了多少地方，绝不是你说的一点地方。以色列撤出的地方比如西奈半岛，是和埃及和谈的，在美国压力下撤出的。南黎巴嫩是自己顶不住被人家赶出来的。连加沙和西岸都是羞羞答答，好不容易吐出来的，以色列同志什么时候在乎过联合国决议啊。是非对错，很清楚，是你自己老转进。
中东问题的症结就是英国当年支持犹太人建国造成的，利用犹太人加强自己在巴勒斯坦的势力，这是公论，由于这么做，造成了巴以之间激烈的冲突，英国难辞其咎。这也是公论。不是我说的，基本说巴以关系的所有书籍论文都是这么说的。那你说谁对谁错呢。
然后2战后，英国无力再维持了，要退出了，这时联合国以一个对犹太人很有利的方案将巴以分开建国，直接导致双方开战，当时沙特国王提出要欧洲自己划一块给犹太人建国。联合国决议在通过前阿拉伯方面并不是完全不同意分治，他们希望划分上更公平些，结果在美国主导下，联合国快速通过这一决议，以色列立马接受，你觉得阿拉伯人应做何反应呢。
阿拉伯人立刻掀起反以暴动，没错阿拉伯人的确很凶悍，带有很强的游牧部落那种残忍，在数十年巴以冲突中表露无遗。正是他们这种落后性，使他们的反抗的正义性打了很大的折扣，也制约了他们获得胜利的能力。
真主党为什么能获胜，你要是仔细看就明白了，真主党基本是只对军事目标动手的，正是他们更强的组织性和纪律性才使得他们在与以色列的斗争中获胜。

最后重复下我国外交部的观点，也是我的观点
解决巴以冲突要尊重现实，照顾历史，和平解决。
什么意思
1、现实就是以色列建国了，那就算了，中国理解犹太人的苦难，你建了就建了。
2、巴勒斯坦也挺惨的，所以你以色列不要妨碍人家巴勒斯坦建国。
3、至于你每年2个国家间领土的界限，你们2个自己谈判解决。

引用:

原帖由 ambershen 于 2013-7-30 22:55 发表
很简单，目前中东这样的局势的前提就是一战后凡尔赛体系造成的，正是英法控制以色列和约旦 ...

引用:

原帖由 ambershen 于 2013-8-1 09:09 发表
The Israeli–Palestinian conflict has its roots in the late 19th and early 20th centuries, with the birth of major nationalist movements among the Jews and among the Arabs ...

引用:

原帖由 ambershen 于 2013-8-1 20:32 发表
中东问题的症结就是英国当年支持犹太人建国造成的，利用犹太人加强自己在巴勒斯坦的势力，这是公论 ...

没别的意思，不好意思，我的英文还真不算太差。一战是1914年7月28日至1918年11月11日间（也就是20th centuries），可你引述的所谓公论，可是明白的说roots（根源）在1800末至1900初（the late 19th and early 20th centuries），一战之前啊？

不带这么忽悠人吧？如果你引述的英文资料和你的国产史观南辕北辙，你引这段英文什么意思？难道一战是1890年开战的？呵呵。所以我想知道，您所说的公论到底是什么咯。你不能把19世纪末的脏水泼到人家20世纪的英国身上吧？那不是关公战秦琼了？

而且你引述的维基部分原文我看啦，整个第一主体部分就已经说一战前犹太回归以巴地区已形成大讨论。我25楼明确质疑你的西方阴谋论，开头就指出犹太人大量移民有可能有其文化宗教背景，英国想挡都挡不住。可见不是凭空臆断吧？

以巴那块地方，本来就是奥斯曼土耳其领土400年，后来由英国托管，从来就没有任何国家形成，以色列建国是建，巴勒斯坦建国也是建，有什么问题？别老抬沙特出来啊，这地方和沙特有半毛关系？沙特国王说什么话难道全世界要当圣旨捧着？巴勒斯坦现在很难建国，那也是当初他们选择用暴力的结果，你能用暴力阻止以色列建国，人家自然礼尚往来啦，怪得了谁？

[ 本帖最后由 mysimsyd 于 2013-8-1 21:13 编辑 ]

你要看就看全部，好不，19世纪末和20世纪初，阿拉伯民族独立运动兴起，要摆脱奥斯曼土耳其独立，同时犹太复国主义兴起，犹太复国开始并不想去巴勒斯坦，想去阿根廷，美洲之类的，一直到1904年才最后决定在巴勒斯坦建国。于是呢开始有犹太人移民去巴勒斯坦，不过由于奥斯曼土耳其不支持犹太复国主义，从1882年到1918年，36年，犹太人才从2.2万增加到5万，当时很多犹太人去了就跑，因为大多数犹太人更喜欢去北美。由于没多少犹太人去巴勒斯坦，所以当地阿拉伯人和犹太人的关系并不算坏，犹太人带来了技术了资金，对阿拉伯人来说多一个少数民族并不是什么大不了的事情。事实上，在一战前，由于巴勒斯坦缺乏吸引力，犹太复国主义运动已经是陷入低谷了。
为什么说是1战呢，因为1战中，英国人拉阿拉伯人，一起对抗土耳其人，最终在1917年在阿拉伯人支持下占领巴勒斯坦，然后就在这年英国人立刻翻脸，否认答应给阿拉伯人独立，外务大臣贝尔福会见犹太人，公开支持犹太人在巴勒斯坦建国，明白没，于是犹太复国主义起死回生。在英国人支持下，犹太人开始大规模进入巴勒斯坦，但是在1935年之前，也是德国开始排犹之前，来得还是不算很多，35年那年一下来了6万，是31年的15倍，为什么，因为没地方去了。全欧洲都排犹，美国对犹太移民也是限额制度，所以犹太人才去巴勒斯坦的。犹太人没你想得那么渴望去巴勒斯坦，让他们选，大部分都想去米国。
沙特国王说的话是代表了阿拉伯人的态度，他们没有屠杀600万犹太人，为什么要他们补偿犹太人。懂吗，不是什么圣旨，到今天阿拉伯人仍然是这个态度。
你又开始说胡话了，巴勒斯坦人是什么人，阿拉伯人，在土耳其之前是阿拉伯人的国家，阿拉伯人当然比一个离开2000年才回来的犹太人更有权利建国啦，好不好。

[ 本帖最后由 ambershen 于 2013-8-1 22:12 编辑 ]

引用:

原帖由 ambershen 于 2013-8-1 22:10 发表
你要看就看全部，好不，19世纪末和20世纪初，阿拉伯民族独立运动兴起，要摆脱奥斯曼土耳其独立，同时犹太复国主义兴起，犹太复国开始并不想去巴勒斯坦，想去阿根廷，美洲之类的，一直到1904年才最后决定在巴勒斯坦建 ...

我觉得别人写过些什么你都不认真看的，什么叫阿拉伯人没屠杀过犹太人？

我之前的回帖蓝色引用1929年八月阿拉伯人无预兆屠杀犹太人，事实摆在那，你反反复复搬你的沙特国王出来，什么阿拉伯人没屠杀过犹太人，这不是明摆着撒谎吗？还是您沉浸在你的仇西方史观中无法自拔啊？沙特国王是阿拉伯人，说话肯定不中立，您怎么当圣旨呢？

历史上迫害犹太人最厉害的德国外，就属苏联了，照您的国王逻辑，应该在德苏划地方；同样，德苏认为阿拉伯人也屠杀过犹太人，应该划地方，...这么扯皮很爽是吧？你放着当时已经成规模的犹太人口不顾，扯你的什么谁该谁不该，真和中国的警察城管制度一脉相承咯（该管的扯皮，没必要管的出人命），对不？

另一个事实是犹太人1904年一战前已经决定移民回宗教意义上的故土了。这和你之前没完没了泼英法西方的脏水，说什么中东矛盾的前提是一战后体系，完全不提犹太宗教文化原因可就驴唇不对马嘴了。还有，我发现您是完全不了解西方的政治架构，英国人家已经是公民民主社会，犹太教选民有回归的诉求，人家政府不能不听，否则等下台。犹太人要回家，西方政府不能用枪指着不让啊？人家和你中国不一样，老百姓饿死也堵村不让你拾荒，你不能用你的中国思维去给英国下套啊？后来两种文化无法兼容，那是后来发生的。发生了英国才发现应该补救，1939年才能针对问题出政策。这在时间和逻辑上都是连贯的。

到你那，好家伙，英国政府一战后就已经知道1939年要暴动了，黑了血心了故意移民犹太人过去给阿拉伯人杀，那里动荡了，英国人就达到统治目的了，...这都什么玩意儿？完全不顾时间，文化，政治，逻辑上的脉络，抹黑西方，丑化西方人。难怪中国历史教科书给冠名＂狼奶＂呢。

我的妈呀，什么叫无预兆啊。
    1929年8月。一群来自特拉维夫的青年犹太复国主义者公然蔑视代理高级专员的命令，唱着犹太复国主义的颂歌，在“哭墙”上升起他们的旗子。第二天，在同一地点举行了一次穆斯林仪式，发生了小规模的骚乱。在耶路撒冷，有一个犹太男孩把足球踢进了一个阿拉伯人的西红柿地，引起了一场格斗，那个男孩被刺死。英国警察局逮捕了这个阿拉伯人，但后来却遭到犹太群众的袭击。暴乱继续了好几天，阿拉伯人遭到袭击十二次，犹太人遭到七次。8月23日，穆斯林们进攻耶路撒冷的犹太人，严重的事件在希布伦和萨法德相继发生。军队从埃及和外约.旦调来。8月26日，犹太人侵犯耶路撒冷的一所清真寺，杀死了伊玛目。在那夭的晚些时候，又有一座穆斯林的祠殿被毁，先知们的坟墓受到了袭读。从1928年起接任高级专员的约翰·钱塞勒爵士于8月29日回来，秩序恢复。他宣告阿拉伯领导人对暴行负有罪责。有一百三十多名犹太人被杀害，三百三十九名受伤;一百十六名阿拉伯人被杀害，受伤人数不明。被审讯的人数在一千名以上，其中百分之九十为阿拉伯人，百分之十为犹太人，.有二十五名阿拉伯人和一名犹太人被处死。
什么大屠杀啊，你看懂了没，犹太激进分子非要去哭墙惹事，哭墙同时也是伊斯兰教的圣地，本来嘛，双方各做各的祈祷就ok，还非要升旗，结果出大事了
http://en.wikipedia.org/wiki/Israel_casualties_of_war
这是以色列作的历次死于巴以冲突的犹太人的网页
上面写的叫1929年8月巴勒斯坦暴乱
http://en.wikipedia.org/wiki/1929_Palestine_riots
这是英国人调查后的报告
http://en.wikipedia.org/wiki/Shaw_Report
自己去看吧
前因后果说得很清楚了，不过以你的能力应该要看1天吧，看完再来和我说，我没时间科普。你要来和我说中东，麻烦先补课啊。
还有，麻烦你去查查基本都是什么犹太人移民去巴勒斯坦，不好意思英国犹太教的选民没几个去的，人家要么在英国数钱，要么去米国淘金。

[ 本帖最后由 ambershen 于 2013-8-2 13:32 编辑 ]

引用:

原帖由 ambershen 于 2013-8-2 10:09 发表
http://en.wikipedia.org/wiki/1929_Palestine_riots ...

大哥，你抛英文链接自己不看的吗？这个网页明明白白写着

Deaths        133 Jews killed by Arab mob
110 Arabs killed by British police

110个阿拉伯人被努力控制局面的英国警察杀了，133个犹太人可是实实在在被阿拉伯暴徒杀的。也就是说，在连警察都不得不杀100多人的情况下，犹太人还给杀了133人。这么简单的大语种信息，您花1天时间愣没看懂？

引用:

原帖由 ambershen 于 2013-8-2 10:09 发表
什么大屠杀啊，你看懂了没，犹太激进分子非要去哭墙惹事，哭墙同时也是伊斯兰教的圣地，本来嘛，双方各做各的祈祷就ok，还非要升旗，结果出大事了...

升个旗要杀130多人，您觉得特有理是吧？你既然知道哭墙同时也是...教的圣地,人家去升个旗怎么了？你不爽你也升不就完了？人家升一面，您可以升他个10面8面啊，用得着挥刀把人家脑袋砍下来？还特理直气壮，我就不明白您哪来的勇气，这种话你也说得出来，人性的基本底线在哪里？

不过也不奇怪，一个饿死几千万人一笑置之的国度培养的出来历史科班生，那真是死多少人在他眼里才算是屠杀啊。

引用:

原帖由 ambershen 于 2013-8-2 10:09 发表
这是英国人调查后的报告
http://en.wikipedia.org/wiki/Shaw_Report ...

你开头一直把中东纠纷的脏水泼人家英国身上，怎么突然又把英国人的调查报告捧出来膜拜了？你到底是真认为英国人心地险恶至极，还是你只是出于自己的主观好恶而泼脏水，我看也一目了然了吧？我就说说这份报告：
1. 你给的这个网页，大家都不妨上去看看，右边有张照片：A survivor mourning in the aftermath of the massacre in Hebron. 这个massacre英文单词，是什么意思？您上边轻描淡写的“什么大屠杀啊”，下边忙不迭的引个“前因后果说得很清楚了”的英文报告狠狠砸自己的脚。您还特别嘱咐我学习，学习您怎么用后半段砸自己前半段的脚，是吗？我看着这照片我不知道是该哭还是该笑，刺激的行为（升旗）固然可圈可点，但杀人，以致屠杀无辜者，这已不是对错的问题，连丝毫的正义性都站不住脚。
2. 英国人的报告挺有意思：犹太人太有钱了，买了好些好的地，巴勒斯坦人不够地啊，建议政府限制移民吧。各位网友自己看，这靠谱吗？王石也很有钱，买了好些地，而且不好的还不买，看上的把你强拆了，照样不管安置（后半句打个比方而已）。你就要去砍王石吗？中国人有钱的，谁不去买好地啊，曾副主席的儿子悉尼买地都买出名了，你也不能砍人吧？
当然英国人也实在没办法，毕竟那块地方愣头青居多数，以后还要管理，还是安抚为主，各打50大板了事。总不能把话说绝了，你们阿拉伯人又懒又横，不事生产，工作一天，有半天去做祷告，但却又仇富，人家辛苦劳动挣了些钱就眼红，拿刀就砍。这话你想人家英国人哪写得出手。
但问题是，你这么写，各打50大板，人家以色列受害者情何以堪啊？所以以色列后来杯葛这个委员会，不与英国合作。这都是有因有果的吧？

所以，求您别转英文资料了行不？上次转给我揭穿你把一战前的宗教文化因素栽赃给一战后的西方，这次转又让我展现阿拉伯人屠杀其他民族多么血腥和暴力，您何必给我机会揭穿您有多偏狭呢？呵呵，如果您的大语种没学好，还是把那些资料留给自己吧，何必给别人机会呢？对不？

[ 本帖最后由 mysimsyd 于 2013-8-2 20:11 编辑 ]

说老实话把，在伊斯兰世界里，黎巴嫩真主党还是比较有上进心的一个组织，不是那种通过恐怖袭击吸引眼球，而是从内部建设到部队训练都花费了大量资源，我个人任务是今天伊斯兰世界中战斗力最强的一只军队，也是唯一不惧怕以色列的军队。无论上面大家说所谓谁对谁错都好，一个相互制约，力量平衡的中东对我国而言是比较不错的结果。