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原帖由 barret3 于 2012-7-14 21:01 发表
1947年初，即四保临江作战开始前夕，仅中共东北铁道司令部所属临江运输司令部，就经由朝鲜运进来10万多支步枪和1000余万发子弹。战争打响后，又抢运了7万多吨军用物资进来。
既然书上有了，那肯定有这么回事。天那么 ...

书上有点，你要分析一下再做解释，如一般都说当年918时东北沦陷，光奉天兵工厂就被日本鬼子缴去了30万枝步枪。但是关键问题，当时东北生产的是79步枪，30万枝79步枪显然是不可能装备日军的，那么30万枝步枪那里去了呢？

同样，说东北民主联军在四保临江时从朝鲜获得10万枝步枪。不由想起两个问题：1，金日成那里来的这么多武器？别忘了当年朝鲜军多半跑去了南朝鲜。金日成总不能把枪都给中共，自己拿着扫把打天下吧；2，10万枝步枪是怎么运来的？当时史料说中国从朝鲜获得几车皮物资，但是十万支步枪及其配套的子弹，几个车皮可不够的呀。有十万支步枪，等于给东北民主联军全体换了一次装备了。

类似说法。大概就和“800坦克。6000飞机”一样，虽然是“前苏联解密文件”，但是于理说不通，显然是后来臆造的出来论战文字，当不得真了。正如以前曾经说“美帝武装了国民党蒋介石”，但是研究历史才知道，原来内战开始时美帝只武装了国民党的39个师（美械师），其他部队的美式装备，是将这39个师的备用装备分给诸部，变成“半美械师”。

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• lavie 金币 +8 辛苦 2012-8-18 20:34

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原帖由 jx4177 于 2012-7-17 17:07 发表
1945年9月下旬以前出关部队得到过多少武器呢？仅据曾克林回忆，当该部被苏军迎入沈阳后，苏军就已将沈阳兵工厂，及沈阳、抚顺、辽阳、本溪等地的军火库、军需被服仓库等交给了该部，甚至把日本关东军最大的苏家屯仓库 ...

顺便说下，东北局出关的时候，有一段时间的确是看花了眼，山沟里刚出来就看见东北那么多装备。因此才有那几篇报告：东北枪多，人好，快来。

但是结果是之后才发现苏联人和国民党蒋介石有了协议，拒绝将东北的武器交给中共。气的当时急急出关的一些中共将领一直骂老毛子“没有共产主义精神”。曾克林部队是个特例，他出关早，抢在苏联人还没有动手制止前很是发了一笔洋财，但是后来出关的中共军就不能获得什么装备，结果当时一片怨声载道：新兵用新枪（曾克林出关后大量扩充。装备都是新的），老兵用老枪。

后续部队出关，只能自食其力自己去找武器弹药。一个比较方便的办法就是去拦截伪满洲国的军队。当时由于国军尚未出关，很多伪满洲国军人只能投降中共（伪满军往往成建制的接受国军的“收编”。但是新败之余往往士兵溃散，其中很多士兵十携枪逃亡）。这些军人虽然暂时投靠中共，但是意志并不坚决，只是希望以此作为跳板伺机转投国军。但是再次逃亡时，其装备就未必能带走了。

而我上文说过。1947年陈诚出关时，东北民主联军是发了一次财的，除了消灭了部分国军不算，陈诚敌视先前被收编的保安部队，导致保安部队逃亡增多。

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• lavie 金币 +8 辛苦 2012-8-18 20:35

蒋公无疑是一个伟人，在中华民族历史上闪烁着光辉的人物，因为他同时做到了两件历代伟大君主都渴望做到的事，一，民族的统一；二，抵御外侮。
在二战中，面对国力，军力如此悬殊的敌人，没有一个国家能抵抗长达八年之久（对比一直欧洲战争即可知），我相信如果在同样的情况下，换另一个所谓伟大，光荣，代表先进性的党魁都不可能做到这一点。
看问题是要站在历史的角度上的，不能站在一时的立场上，党争可能是中国最无聊的东西之一，同样的党争，国民党的“一二九”杀了共党几百个人，其实原因放在今天就是反恐反暴，而在毛执政的社会主义时间，镇压反革命却杀了70多万，而原因仅仅是这些人曾经参加过国民党。
蒋公能遵守协议，容忍一支非政府武装存在，并配发装备，换成中共试试？
人比人要死。

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• lavie 金币 +7 辛苦 2012-8-18 20:35

蒋介石当政时候，中国刚刚从晚清时的半殖民地半封建社会转型。要转到国民党所代表的资本主义社会，需要漫长的过程，蒋介石内忧外患，根本来不及搞好社会经济。大家可以看看英国和法国的资产阶级革命就知道了，这是一个漫长的过程。
我认为资本主义是比社会主义更优越的制度。如果蒋介石来得及搞好经济，安抚好国内人民，毛泽东根本没有赢的可能！当时的内忧外患让蒋介石疲于应付，反倒成全了共产党，让共产党有时间发展壮大，以致最后夺取了政权！
马克思，恩格斯，还有列宁，他们的思想理论愚弄了世界人民，共产党按他们的理论建国，现在还不是搞的资本主义？只要经济发展到了一定程度，上层建筑必将改变！完全的资本主义已经离我们越靠越近了！

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• lavie 金币 +7 辛苦 2012-8-18 20:35

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原帖由 男娼起义 于 2012-8-18 20:27 发表
蒋介石当政时候，中国刚刚从晚清时的半殖民地半封建社会转型。要转到国民党所代表的资本主义社会，需要漫长的过程，蒋介石内忧外患，根本来不及搞好社会经济。大家可以看看英国和法国的资产阶级革命就知道了，这是一 ...

蒋介石不懂如何搞好经济，事实上蒋介石在民国军阀中算是比较有经济头脑的，即便如此，他在上海经营证交所也是失败者，正因为要逃债才去广东当了孙中山的随从副官，有一种说法认为蒋介石因为经营证交所失败负债累累，而被上海黑道逼债，为此不得不拜了上海法租界青帮的黄金荣，才逃离上海。直到1927年后蒋介石以胜利者姿态重回上海滩，才向黄金荣索回了门生帖。


蒋介石在大陆时期的经济政策，无法是举债和通货膨胀。蒋介石任用两个姻亲，宋子文和孔祥熙为他控制财政，宋子文通过大量发行公债，非但使得蒋介石有能力长期进行内战，从而在诸多国民党内元老和军人中脱颖而出，成功执政。更重要的是宋子文通过大量发行公债，成功的控制民族资本，将其转化为蒋宋财团控制下的“垄断资本”，尤其以其吞并中国银行的手段最为杰出；孔祥熙掌握财政后，则采用法币政策，从而将原先的资本主义经济模式转化为统制经济模式，而法币也成为世界上通货膨胀速度最快的货币之一（如果不算日后国民政府崩溃期的金圆券和银元券的话）。

台湾时期，蒋介石惩于在大陆时期的失败，从头学起。其信任蒋经国，采用小蒋在大陆就尝试过的土地改革政策，和计划经济模式恢复台湾经济秩序（蒋经国长期留学苏联，学的一套都是苏联的方式，因此国民党元老们戏称他是“尼古拉”）。而此后台湾经济的腾飞，前期是借助越南战争后东南亚景气，后期则是借助大陆的开放政策，从而使得台湾成为大陆产业输出的纽带。

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• lavie 金币 +9 辛苦 2012-8-19 22:23

我弱弱的分析一下，国民党整个抗日战争打掉了多少位将领，打掉了多少国民军队，不是说我们现在的执政党不好，但是确实没有发挥出应该有的作用，国民军队的坦克飞机在前面开路，共产党在打麻雀战，但对战局着实够不上实质性的帮助，老毛这点做的比老蒋好，换句难听的，我们现在的执政党已经颠覆了毛爷爷的思想。

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原帖由 facat 于 2012-7-15 19:04 发表



如果你知道十万条步枪在当时是什么概念，就会知道这个说法是多么荒唐了。当年金日成有多少部队？能获得多少武器，金日成将缴获的日本步枪全部交给中共，他用什么和李承晚斗？烧火棍吗？

倒是可以查查，当年 ...

金正日啥时候跟李承晚开始斗的？你以为给了中共，中共就不用还的吗？
那建国后还给金正日的3个朝鲜师怎么算？
日本在朝鲜和东北都有兵工厂，会缺少枪支弹药？

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原帖由 gouliu 于 2012-8-21 18:05 发表


金正日啥时候跟李承晚开始斗的？你以为给了中共，中共就不用还的吗？
那建国后还给金正日的3个朝鲜师怎么算？
日本在朝鲜和东北都有兵工厂，会缺少枪支弹药？

金正日的确没有和李承晚斗呀，和李承晚斗的是的 fucking King 的老爸 fucked King 。

建国后还给金日成三个师，那是应金日成的要求，把东北野战军中的朝鲜军人送了回去而已。因为当年东北（满洲）生活着上百万的朝鲜人，在中日朝民族国家的概念中，你可以说这些人是“朝鲜国民”，也能说他们是“中国的朝鲜族”。抗联时代，朝鲜人和中国肩并肩一起反抗日本鬼子，金日成就曾是抗联的一个营长，事实上抗美援朝时，传闻毛泽东曾特别召集东北野战军的将领们，要他们尊重金日成，不要还把他抗联的营长看待，因为金日成已经是朝鲜的领导人了。这些军人并不是成建制的返回朝鲜，而是当时人民解放军发出通知，要求各部队（主要是四野，即原先的东北野战军，东北民主联军）朝鲜族军人返回朝鲜，抽调的范围非常大，甚至有从南方部队抽调的军人（四野的一些部队已经打到西南）。而这些返回朝鲜的朝鲜族军人，被金日成编成了三个师。对此其中很多朝鲜族军人很不满意，因为当时朝鲜军队采用苏联制度，上下级待遇区别很大，而中国军人盛行平等主义，因此看不惯朝鲜军队的作法，美国历史作家约翰.托兰的历史纪实文学作品《朝鲜战争》中，就曾经记述了其中一个中国的朝鲜军人因此叛逃的过程。

日本在朝鲜和东北都有兵工厂，但是在东北的兵工厂（主要是沈阳兵工厂），先由苏联占领，后经苏联移交给了国民政府，东北民主联军曾经动过沈阳兵工厂的脑筋，但是苏联占领军拒绝的很坚决，甚至扬言要用坦克驱逐中共的军队（当时苏联和国民党政府签署了和约，承诺不援助中共），为此中共的军人没有少骂“老毛子不道地”“没有国际共产主义精神”。

至于日本在朝鲜的军械，我已经提醒你了，FUCKed King也要装备自己的部队，别忘了就在同一时期，北朝鲜军队也大大的扩容了。而日本占领军中的朝鲜军人中绝大多数，可是带着武器跑到南朝鲜去了，李承晚就是靠着日本占领军的朝鲜军人作为基干，组建了韩国的军队。这也导致此后朝鲜军政府时期，根本不整肃当年的“朝奸”，直到卢泰愚下台，韩国民间才敢提出“整肃朝奸”问题。因为之前的朝鲜军政府，就是一群“朝奸”和他们的学生控制的。

没有好的ZHIDU，好人也会变成恶魔的， 。

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原帖由 facat 于 2012-8-21 19:14 发表

金正日的确没有和李承晚斗呀，和李承晚斗的是的 fucking King 的老爸 fucked King 。

建国后还给金日成三个师，那是应金日成的要求，把东北野战军中的朝鲜军人送了回去而已。因为当年东北（满洲）生活着上百 ...

我笔误，金日成啥时候开始跟李承晚斗的呀？朝鲜战争啥时候的事情呀？苏联啥时候接收的朝鲜部分的地皮呀？38线啥时候划出来的呀？
还有，朝鲜和韩国是啥时候建国的，他们建国的时候有发生战争吗？没发生战争，怎么就不能调10万支枪支援共产主义事业的盟友了？

那三个师其实是早年金日成送给四野的礼物之一，除了那几十车皮的武器还有近10万的朝鲜人来帮四野打国军，这些人剩下的部分调回朝鲜。此事实来源于《血红雪白》，苏联解密档案也证实了此事。
还中国军人平等主义？哪个时代的中国军人平等了？你一个新兵跟林总平等？你一侦察兵跟彭总平等？
苏联抢劫工厂后全部搬家到共产党控制区域的事情就忘记了？美帝阻止国军继续追击四野的事情也忘记了？
金正日给中国的是日本武器，金正日自己装备的是苏联武器，懂？你不会不知道金正日朝鲜战争已经用上T34和苏联那圆盘冲锋枪了吧？
还有四野的兵工厂能支持林总在辽沈的时候能集中几千门大炮随便轰？
你难道认为当初连字都不认识几个的TG没人教会懂制造这些武器吧，更不用问造这些武器的机器哪里来的了。

说历史的时候不要穿越哦，不要把50年发生的事情放到46-47年哦。