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韩国准备拍《长津湖》，哪来的自信？[15P]

[color=Blue]提起德国人，国人的第一印象往往是严谨；提起法国人，国人的第一印象大多是浪漫或遭辱法；提起阿根廷，人们第一个想到的基本是梅西或者米莱；而在中国提起韩国，那往往与“文化盗取”、“自大”等负面词汇联系在一起。在这个地球上，也就印度能在自大这一点上跟韩国人一较高下了。

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而这两个国家还有一个相似之处，那就是喜欢在历史事件上给自己贴金，明明自己被打的很惨，却偏偏要把自己拍的非常牛逼，甚至直接违背真实历史。比如印度拍过多部关于1962年对印自卫反击战的电影，里面的印度大兵可谓兰博附身，解放军在他们的电影里只会用人海战术，不知道的人还以为是印度打赢了1962年的战争。而韩国同样不遑多让，李世民都要在韩国电影里被射成夏侯惇，明明自己当年就是中国的一个附属国，非要把自己拍成天朝上国。

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中国虽然也拍过不少抗日神剧，但起码并没有篡改历史，反映甲午战争、鸦片战争的那些电影，都将那段屈辱的历史展现给观众，提醒我们的民族要牢记落后就要挨打。也正因为中华民族敢于正视历史，然后从中吸取教训，这才有了如今的崛起。这两年，中国又拍了2部与“长津湖战役”有关的电影，虽然历史上是志愿军打得美军败退，但电影还是真实刻画出了美军的强大，客观反映出志愿军真实伤亡情况。

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反而中国已经将《长津湖》拍的如此客观了，却依然让韩国人破防了，在他们的认知中，长津湖战役是美韩联军打赢了，中国的电影不可信。别以为这只是韩国普通民众的想法，2023年4月份，韩国总统尹锡悦在美国国会演讲的时候，还专门提到了长津湖战役，声称是美国军队奇迹般突破了志愿军的包围圈，成功保卫了韩国。感情在韩国人的认知里，长津湖战役是美韩联军“胜利转进”、志愿军“狼狈追击”。

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于是在1月17日，韩国也宣布要拍《长津湖》了，据韩国媒体报道，韩国知名电影制作公司Hive Media Corp将拍摄一部与长津湖有关的电影以及电视剧。这可把韩国网民激动坏了，他们纷纷表示中国拍的长津湖电影不可信，希望韩国拍的长津湖能够在国际上传播。所以说韩国人的自大往往源于无知，在他们的世界中，长津湖就是美韩联军赢了，人家现在要把长津湖这部电影拍给全世界看。

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这两年我也看过韩国人拍的一些与抗美援朝有关的电影，基本属于架空历史，比如《仁川登陆作战》这部电影，原本跟韩国人没有任何关系，从计划到作战实施都是美军忙前忙后，结果愣是被韩国拿来拍成了一部谍战大片，美军能够成功实施仁川登陆，是因为韩国情报人员冒死得到了仁川港的水雷布置图。如果真让韩国人拍《长津湖》，大概率是韩国军队冒死掩护友军撤离，或者是韩国情报人员摸清了志愿军的布防，为美军成功撤离立下了汗马功劳，总之就是要突出一个思想：没有韩国人的帮助，美军没法撤离长津湖。

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当然，我们也不能完全否定韩国军队在战役中发挥的关键作用，韩国军队甚至凭一己之力改变了整个抗美援朝战争的结局。长津湖战役发生在抗美援朝第二次战役期间，属于第二次战役的东线战场。虽然志愿军打赢了第一次战役，但“仅”打出了1：1.5的伤亡比，也没有打出围歼战，无法令志愿军总司令彭德怀满意。而联合国军虽然遭到迎头痛击，但联合国军总司令麦克阿瑟依然不相信中国会大规模出兵，继续指挥军队冒进，结果西线的第8集团军和东线的第10军遭到志愿军的分割包围。在长津湖地区，志愿军第9兵团将美国第10军下辖的陆军7师和陆战1师分割成了5个部分。

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1950年12月1日，志愿军歼灭了美7师的31团，该团曾在西伯利亚立过战功，被称为“北极熊团”，创下了志愿军唯一一次成建制全歼美军一个团的战例。此战过后，世界上再无任何国家，有过成建制歼灭美军一个团的战绩。

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然而志愿军虽然在长津湖地区对美军实现了分割包围，但美军强大的火力还是超过了志愿军的想象，在31团被歼灭后，美军其余各部不再恋战，而是开足马力夺路南逃，而志愿军则展开了层层阻击。当然用美军的话来说，他们不是撤退，而是换个方向进攻。最终凭借着火力、后勤以及空中优势，美军付出巨大伤亡代价后，最终还是逃出生天。尤其是在长津湖的水门桥地区，当时志愿军两次炸断了桥，阻止了美军撤退的道路，结果美国工兵很快就将其修好，哪怕志愿军直接将桥梁基座炸毁了，美军竟然直接从日本调来现成的桥梁组件，不到2天时间就架设出一座可供车辆通行的桥梁。可以说，此战美军完全是靠国力优势才免于被全歼的命运，志愿军战士做到了他们所能做到的一切，美军领教了志愿军的强大的战斗意志、志愿军见识了美军强大的火力。而对于韩国军队，中美双方的评价则出乎意料的一致：太能跑了！

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按照美军将领的话来说：南朝鲜军队的逃跑速度要比进攻速度快三倍。战斗中经常是志愿军刚发起冲锋，韩国军队就撒丫子跑路了，直接将美军的侧翼暴露给志愿军。麦克阿瑟对韩国军队的评价是：战斗力很差，维持地方治安可以，根本就没有单独作战的能力。而一向擅长穿插迂回、创下了人类轻步兵奔袭纪录的志愿军，生平第一次在跑步方面遇到了对手，由于韩国士兵逃跑速度太快，以至于志愿军在长津湖基本没抓到韩国俘虏，在美军还在疲于奔命的时候，参战的韩国第1军团早早于12月7日抵达兴南港撤离，而美第10军要等到12月24日才完成从兴南港的撤离。

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后来的战俘运动会，韩国人包揽了3000米长跑的全部奖牌，这还是韩国军队中因为跑的慢被俘虏的，足见韩国人到底有多能跑。然而正所谓小人物也能改变历史，擅长逃跑的韩国军队，却在长津湖战役尾声的时候，办到了一个连志愿军都做不到的事情：击毙美第8集团军司令沃克。

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在长津湖战役快结束的时候，为了稳定军心，沃克准备参加一个授勋仪式。结果沃克乘坐吉普车赶往目的地的时候，半路上突然有一辆韩国军队的卡车来了个“鬼探头”，两车相撞后，吉普车翻下了路堤，沃克头部受重创当场气绝身亡。在志愿军攻克汉城第二天，美国追授沃克为四星上将。沃克的死给当时的美国带来巨大震动，原本有利于志愿军，然而此事却印证了一句话：塞翁失马焉知非福。韩军害死了沃克之后，第8集团军群龙无首，导致美国被迫启用了赋闲的李奇微，此人与其他美军将领不同，由于指挥过空降部队，李奇微喜欢亲临前线视察部队、指挥战斗，成为了志愿军在朝鲜战场上最难对付的敌人。

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李奇微在接任第8集团军司令后，就抓紧恢复军队士气，一口气撤掉了3名师长，并要求美军士兵离开大路，主动与志愿军在山林中展开作战；针对志愿军最擅长的穿插战术，李奇微放弃分兵冒进，采取各部队互相靠拢、齐头并进、稳扎稳打的方法。在第四次战役期间，李奇微打破了“志愿军不可战胜的神话”，令美国坚定了在朝鲜打下去的决心。要知道在李奇微上任前，麦克阿瑟甚至打算指挥美军撤离朝鲜半岛。

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后来麦克阿瑟被解除了兵权，李奇微成为了“联合国军”总司令，他针对志愿军在后勤、缺乏机械化部队等弱点，积极采用磁性战术、绞杀战，给志愿军造成了很大的麻烦。试想一下，假如韩国军队没有害死沃克，那么李奇微就不会那么快出现在朝鲜，指挥联合国军第四、五次战役的，就依然是沃克和麦克阿瑟，以这两个人的本事，大概率没胆量实施反攻，只会被动防御，等到美国政府彻底失去信心，美军真有可能放弃朝鲜半岛，整个抗美援朝战争的结局将以志愿军完全胜利而告终。结果韩国军队的行为造成了蝴蝶效应，李奇微提前踏上朝鲜战场，双方最终在三八线停火，虽然志愿军取得的战绩足够辉煌，但没有将美军赶下海，非常令人惋惜。当然即便有李奇微在，联合国军也没有战胜志愿军，朝鲜战场成为了美国不愿提起的惨痛往事，在美国国内被称为“遗忘的战争”。美国经常拍摄与越战、冷战、海湾战争有关的电影，但却很少拍摄有关朝鲜战争的影视作品，毕竟被一个当时还一穷二白的国家打得狼狈不堪，说出去实在非常不光彩。

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然而美国人要脸，却架不住韩国人脸皮厚，总统跑到人家国会上特意提了一遍长津湖战役，还体贴的公布了美军的伤亡人数。明明韩国军队在整场战役期间连打酱油的角色都谈不上，却依然敢在美国伤口上撒盐，准备拍再拍一部长津湖。幸好麦克阿瑟、李奇微等人早已过世，不然让他们亲眼看到韩国人拍的《仁川登陆作战》《长津湖战役》，搞不好要引发美韩外交危机。

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而韩国人现在想拍“长津湖战役”，说白了还是尹锡悦上台后过度亲美的政治举动，在如今朝鲜半岛局势紧张的时候，韩国想通过电影的方式跟美国回忆一下当年并肩战斗的峥嵘岁月，顺便往自己脸上贴金，展示大韩民国“强大”的战斗力。万一哪天朝鲜战争再度爆发，韩国还希望美国要像长津湖战役期间克服困难，再保护韩国一次，所以这部电影不应该取名“长津湖战役”，可以叫《爸爸请再爱我一次》。至于韩国人能拍出什么离奇的剧情，则要看韩国人的无耻程度了，反正肯定少不了韩国人耍帅的镜头，对志愿军的刻画可能会停留在“人海战术”“只会无畏冲锋”等刻板印象。韩国导演甚至会甩锅，描绘出美国军队不听韩国人劝阻、执意冒进的剧情。很难想象美国军人看到韩国拍摄的“长津湖战役”会是怎样一种心情，尤其是沃克的后人。[/color]

在电影里面南棒从来没输过，现实中南棒从来没赢过，别说打志愿军，连北棒都打不过，如果没有美国帮忙早就被赶下海了

韩国也就这样了，只能拍个电影自淫下！老是喜欢和中国比，其实根本就不是一个量级的对手！

韩棒只能在电影中意淫自己的胜利了，毕竟可以架空历史拍摄吗，反正这种魔幻片韩棒已经轻车熟路了

角度不同而已，我们认为在长津湖成功遏制了韩国和联合国军一边倒的碾压，而他们认为在长津湖突如其来的包围中成功突围。
撇开政治单纯的作军事对比，当年红军突破湘江，8万多红军只剩下3万，也仍然是看做伟大胜利。

[[i] 本帖最后由 worker2001 于 2024-1-24 09:24 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]worker2001[/i] 于 2024-1-24 09:19 发表 [url=http://sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=200824702&ptid=10111784][img]http://sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
角度不同而已，我们认为在长津湖成功遏制了韩国和联合国军一边倒的碾压，而他们认为在长津湖突如其来的包围中成功突围。
撇开政治单纯的作军事对比，当年红军突破湘江，8万多红军只剩下3万，也仍然是看做伟大胜利。 [/quote]
是成功还是失败得看作战目的，红军突破湘江目的就是突围，敦克尔克大撤退的目的就是撤离兵力，作战目标达成，而长津湖前美军的作战目标是把战线打到鸭绿江边而不是撤退，如果按你所说美军在越南、阿富汗的胜利岂不更成功

[quote]原帖由 [i]星星索[/i] 于 2024-1-25 13:15 发表 [url=http://174.127.195.66:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=200835612&ptid=10111784][img]http://174.127.195.66:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

是成功还是失败得看作战目的，红军突破湘江目的就是突围，敦克尔克大撤退的目的就是撤离兵力，作战目标达成，而长津湖前美军的作战目标是把战线打到鸭绿江边而不是撤退，如果按你所说美军在越南、阿富汗的胜利岂不 ... [/quote]
你把战争看机械了。孙子兵法就教我们，要随机应变。
要说当年红军，最开始也是要坚守苏区拒敌于国门之外的，后来失败了，才只能突围，突围成功就是胜利。联合国军是打着联合国的旗帜支援韩国的，又不防备志愿军会对抗联合国大举入朝的，形势突变，战术也要跟着变，进攻变成了突围，并且突围也成功了。

[quote]原帖由 [i]worker2001[/i] 于 2024-1-25 14:50 发表 [url=http://174.127.195.66:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=200836360&ptid=10111784][img]http://174.127.195.66:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

你把战争看机械了。孙子兵法就教我们，要随机应变。
要说当年红军，最开始也是要坚守苏区拒敌于国门之外的，后来失败了，才只能突围，突围成功就是胜利。联合国军是打着联合国的旗帜支援韩国的，又不防备志愿军会 ... [/quote]
还有一个可以用来对比的例子，就是关羽在荆州，最开始，关羽北上攻打襄阳，屡战屡胜，形势一片大好，却不料糜芳在背后勾结东吴，在背后抄家了他的老窝，形式急转直下，关羽无力挽回狂澜，最后败走麦城丢了脑袋，如果此时关羽能够突围而出，哪怕丢光了整个荆州，终归还是保下了一位神将，留得青山在不怕没柴烧，一切都可以从头再来。

韩国棒子也就只能在电影里面找找存在感了，太阳的后裔可是被李云龙团灭了的，还想拍长津湖，梦呢

不奇怪，我看到有部韩国片，韩国总统敢和美国人怼，但另一方面说，韩国影视近年来是发达，在这方面他们话语权强，要小心其文化宣传对不了解历史的外国人的影响

看了楼上几位网友的讨论，个人感觉也是稀里糊涂的

在讨论谁胜谁负，那个表现得更好，那也得先定个标准啊，否则不是公说公有理婆说婆有理，君不见，在很多战争中，双方都宣称己方赢了？

[quote]原帖由 [i]worker2001[/i] 于 2024-1-25 14:50 发表 [url=http://sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=200836360&ptid=10111784][img]http://sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

你把战争看机械了。孙子兵法就教我们，要随机应变。
要说当年红军，最开始也是要坚守苏区拒敌于国门之外的，后来失败了，才只能突围，突围成功就是胜利。联合国军是打着联合国的旗帜支援韩国的，又不防备志愿军会 ... [/quote]
11月23日，美军作战命令是将主攻方向指向西面的武坪里，突击与第十军相对峙的中国军队的背后，与第八集团军的攻势相配合。捕捉和歼灭中国军队之后，从武坪里北进，占领鸭绿江南岸，27日，志愿军展开第二次战役，28日当美军得到志愿军包围陆战一师报告的时侯美军准将特文宁还说：“年轻人，我只能说，我真为那些中国佬惋惜！”，直至30日麦克阿瑟命令美军全面撤退。这就是你所谓的胜利打赢了？

[quote]原帖由 [i]星星索[/i] 于 2024-1-26 08:15 发表 [url=http://174.127.195.66:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=200842920&ptid=10111784][img]http://174.127.195.66:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

11月23日，美军作战命令是将主攻方向指向西面的武坪里，突击与第十军相对峙的中国军队的背后，与第八集团军的攻势相配合。捕捉和歼灭中国军队之后，从武坪里北进，占领鸭绿江南岸，27日，志愿军展开第二次战役，28 ... [/quote]
我没说联合国军胜利了，我只是说他们突围成功了。上面我撇开政治单纯作军事对比，中央红军在湘江也是突围成功。要是比伤亡的话，当年中央红军湘江一战，8万多人只剩下了3万，而联合国军在突围战中，只阵亡700多人，反而是前去包围的志愿军，伤亡了好几万。
我的看法，长津湖一战，是各有看点的，志愿军遏制了联合国军的进攻势头，而联合国军也是以极小的伤亡突围成功。

[[i] 本帖最后由 worker2001 于 2024-1-26 09:07 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]knimabi[/i] 于 2024-1-26 01:02 发表 [url=http://174.127.195.66:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=200841873&ptid=10111784][img]http://174.127.195.66:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
看了楼上几位网友的讨论，个人感觉也是稀里糊涂的

在讨论谁胜谁负，那个表现得更好，那也得先定个标准啊，否则不是公说公有理婆说婆有理，君不见，在很多战争中，双方都宣称己方赢了？ [/quote]
长津湖一战，争议也是很大的。
有这样的说法，联合国军之所以会麻痹大意陷入志愿军的包围圈，是因为他们从自己用兵的理念推论，单衣薄衫的志愿军不可能在这样的冰天雪地里包抄埋伏，他们自己绝不会这样用兵。后来我们经常说起的联合国军对冻成冰雕的志愿军敬礼，按照他们的说法，他们也不是在向志愿军这支军队敬礼，而仅仅是在向冻死的士兵敬礼。
民族理念不一样，文化传统不一样，中国人和美国人，其实是好像来自二个不同的星球，相互之间都不理解，有些我们褒扬推崇的东西，恰恰是他们所鄙视的，反过来也是一样，他们推崇的，也许是我们鄙视的。

[[i] 本帖最后由 worker2001 于 2024-1-26 09:31 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]worker2001[/i] 于 2024-1-26 09:22 发表 [url=http://174.127.195.69:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=200843394&ptid=10111784][img]http://174.127.195.69:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

长津湖一战，争议也是很大的。
有这样的说法，联合国军之所以会麻痹大意陷入志愿军的包围圈，是因为他们从自己用兵的理念推论，单衣薄衫的志愿军不可能在这样的冰天雪地里包抄埋伏，他们自己绝不会这样用兵。后来 ... [/quote]
少看些电影！少看报纸！
别用电影新闻当事实！拍电影就是为了造舆论，搞娱乐，挣钱！

几年前有关长津湖战役国内根本不提。美军不仅成功突围，而且还带走了9万多朝鲜难民！呵呵......

[quote]原帖由 [i]我联盟[/i] 于 2024-1-29 09:51 发表 [url=http://174.127.195.66:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=200870790&ptid=10111784][img]http://174.127.195.66:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

少看些电影！少看报纸！
别用电影新闻当事实！拍电影就是为了造舆论，搞娱乐，挣钱！ [/quote]
看事情，要跳出正面，从其他的一下侧面的述说看其中的端倪，就跟看三年困难时期到底到了什么程度，就去看看“建国以来我国人口死亡率”的数据，这种数据是完全中性的数据。长津湖战役也是一样，从侧面看，就可以看出来，彭德怀对参战的三个军长全部都是怒斥，甚至说出来要“斩马谡”的话语，长津湖战役的战役总指挥宋时轮也做了检讨，从这里，我们就可以看出来一些当时的实际内情了。

[quote]Original posted by [i]worker2001[/i] at 2024-1-29 11:45 [url=http://sis.xxx/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=200871573&ptid=10111784][img]http://sis.xxx/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

看事情，要跳出正面，从其他的一下侧面的述说看其中的端倪，就跟看三年困难时期到底到了什么程度，就去看看“建国以来我国人口死亡率”的数据，这种数据是完全中性的数据。长津湖战役也是一样，从侧面看，就可以看 ... [/quote]
从我军战后的各种批评话语是看不出来的。以我军一向的传统，战后对自己的评价很是苛刻，单看那些批评与自我批评，还以为是我军大败。
具体怎么看？看我军战前的战略目标有没有达成，为了达成这个战略目标是不是折损太多力量导致无法达成更大的战略目标。

[quote]原帖由 [i]weikm[/i] 于 2024-1-29 18:43 发表 [url=http://174.127.195.66:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=200874771&ptid=10111784][img]http://174.127.195.66:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

从我军战后的各种批评话语是看不出来的。以我军一向的传统，战后对自己的评价很是苛刻，单看那些批评与自我批评，还以为是我军大败。
具体怎么看？看我军战前的战略目标有没有达成，为了达成这个战略目标是不是折 ... [/quote]
但是如果战后总结会上兵团司令和下面的军长吵起来了呢？
战役总指挥、兵团司令宋时轮，跟26军军长张仁初吵起来了，上级说下级作战不力，下级说上级瞎指挥，宋时轮还把26军所属第88师师长吴大林、政委龚杰、副师长王海山一并撤职。一次完美的胜利，大家都该喝庆功酒，不会出现这样的不和谐场面吧？

[quote]Original posted by [i]worker2001[/i] at 2024-1-29 19:42 [url=http://sis.xxx/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=200875383&ptid=10111784][img]http://sis.xxx/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

但是如果战后总结会上兵团司令和下面的军长吵起来了呢？
战役总指挥、兵团司令宋时轮，跟26军军长张仁初吵起来了，上级说下级作战不力，下级说上级瞎指挥，宋时轮还把26军所属第88师师长吴大林、政委龚杰、副师长 ... [/quote]
那又如何？战前定的战略目标有没有实现？实现了。
长津湖是一场惨胜，我军犯了很多低级错误，能赢很大程度上靠将士用命➕对手的低级错误更多，在战后的检讨批评中追究责任是再正常不过的事。别说吴，就是宋，事后一样做检讨没被重用。