查看完整版本: 国产坦克到底性能如何

威力，要看炮的口径和初速啊，还有弹药的种类等等，单纯数字化的比较没有意义。

[quote]原帖由 [i]buliesi[/i] 于 2010-1-28 15:32 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=45761547&ptid=2759883][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
呃……打错，是85IIAP，85IIAP和96不是一个型号，不过具体改进其实说改大的就一个穿甲弹而已
但96的基础确实是85IIAP

98确实是当年国内先叫出来的，这个不可否认
我当年也是跟着叫98，我记得这个应该是02年？好 ... [/quote]
这个没啥可争的
85IIM用俄系血统的125mm，连成员都比85少一个，后来卖去小巴的IIM才被叫做IIAP。
简单的说，M就是AP。

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2010-1-29 05:55 编辑 [/i]]

偶在还有一贴放了族谱了
85IIM定型于1991年，但自动装单机有问题，下反不成熟，可靠性也不好，小巴不满意
土共对其进行持续改进，直到1995年才捣鼓出85IIAP
所以说，AP不是简单的等于M，而是M的升级版
“再研发80I的同时，根据巴基斯坦的要求研发了80II
然后再在80II的基础上，采用焊接炮塔加炮管，搞出了85
在85基础上加了自动装弹机、105炮改125炮，这就是85II
然后再加个下反，就成了85IIM，这个时间是1991年，但可靠性有问题
所以请注意，最终定型的还不是85IIM，而是略有改进的85IIAP，这个才是最终出口巴基斯坦的，时间是1995年
（我觉得楼主和J都犯了这个错误）
随后定型的是88A和88B，前者是装了自动装弹机，后者则是加长105炮
然后，军方才决定研发88C（也就是96），其基础是85IIAP，而不是老的85IIM
96和85IIAP的差别最大的可能还是穿甲弹而已……”
直接拷过来……斑竹不会算我灌水吧，哈哈~

[[i] 本帖最后由 buliesi 于 2010-1-29 08:47 编辑 [/i]]

坦克在我看来仍是非常重要的陆战武器，想一想在伊拉克的战斗，可以说火炮、坦克这些可以直接对地面部队提供支援的武器人是很重要的

再说坦克的性能。我们首先地承认我们与那些老牌的、成熟的工业强国的差距。以德国为例，他们的工人技术熟练、成熟，经验丰富，累积的先进工艺很多，而我国在这方面与它们存在着很大差距。
动力和传动系统，是最能够考验一个国家工业基础水平的，而这是需要长期的积累和发展的，所以纯在差距，是完全正常的

就像楼上说的，没有上过战场检验过的都是不太确定的！

中国坦克的设计思路有一条和毛子是一样的，那就是量产，大规模量产

国内的坦克的使用编号和外贸的根本就不是一样的！96的，现在改出96A来，把火控改为上反，发动机功率略有提高！装甲增加复合装甲！其作战水平已经非常的接近与3带了！和周遍的国家来比，至少不比T90差。只是在机动性上不如！至于99，随着99大改的出现，火力机动防护都已经达到了一个相当高的水平！基本达到3带中期的标准了！

[quote]原帖由 [i]buliesi[/i] 于 2010-1-29 08:43 发表 [url=http://67.220.92.22/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=45788678&ptid=2759883][img]http://67.220.92.22/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
偶在还有一贴放了族谱了
85IIM定型于1991年，但自动装单机有问题，下反不成熟，可靠性也不好，小巴不满意
土共对其进行持续改进，直到1995年才捣鼓出85IIAP
所以说，AP不是简单的等于M，而是M的升级版
“再研发8 ... [/quote]
我怎么记得是88B先定型呢！88A是加长了105炮，但是定型的时候已经是90年代初了！这个时候96已经在酝酿中了

98的名称由来是王辉写了一本书而来的！当时这个项目还没有成熟！所以外国的媒体都这么转载的！国内真不是这个叫法！

[quote]原帖由 [i]ycyhuang3[/i] 于 2010-1-29 12:19 发表 [url=http://67.220.91.17/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=45796512&ptid=2759883][img]http://67.220.91.17/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

我怎么记得是88B先定型呢！88A是加长了105炮，但是定型的时候已经是90年代初了！这个时候96已经在酝酿中了 [/quote]
嗯，是88B先定型，88B主要是加了下反，95年定型
88A是105炮加长，96年定型
我把自己绕糊涂了

[[i] 本帖最后由 buliesi 于 2010-1-29 16:35 编辑 [/i]]

虽然中国的武器与先进国家还有不小的差距，但是不可否认的是包括坦克在内的常规武器已经与世界先进水平不相上下，甚至超过了世界先进水平。国人不应妄自菲薄，不要觉得中国的武器不如西方国家，随着中国综合国力的提高，武器研制水平也逐步进入了世界先进行列。

　性能怎么样，谁都不知道，只有真正经过战争的检验，才能体现出真正的价值

最后一句说的好 我们差距不是一年两年  还早着呢  革命尚未成功 同志还需努力

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

陆军武器应该说，目前我们还不错，很多都在世界前十吧

未来的战争都是机械化和信息化的！~土鳖的陆军在信息化方面还有很厂的路要走！尤其是三军的数据连，据说还不统一！这个不是按个液竟就可以实现的东西！是整个体系的建立过程！尤其是远程的探测系统，还有指挥观的作战意识！呵呵，总之路很厂！

这坦克靠谱吗？呵呵，老是说它怎么怎么先进，但这坦克毕竟没经过实战检验，靠谱吗

这帖子是一月份发的吧？我记得12月份就有99总师的访谈了，真有喜感啊...
还有啊..咋99G满屏幕喃？...这让99A2情何以堪啊...另外把96拉出来干什么啊？豹2A6，M1A2之类的，人家96本来志不在此，强扭的瓜不甜，何必硬拖出来喃？另外，我们自用型的和卖个苏丹的那些85不能比嘛，不能这样横向比较（秘鲁有货没，不知谁告诉我一声，貌似有...需图片证据的说...）

另外，99的某个还是很牛的视频剪辑合集这里不少人也都看过了，我可是感觉很high哦~

反正我说的也都不算，已经有最最顶级的专家学者给结论了，我打点他们的口述即可：

1，99坦克之父，祝榆生，祝老90多岁了，国之栋梁啊...


[color=Blue]问：...在国际上是什么水平？
祝：军委给我的任务是定型以后跟先进坦克能够抗衡，我的目标不光是抗衡，打个平手有什么用？我非得把你打掉
...

祝：我看过好多啊，看过豹2，勒克莱尔，挑战者它们这几个所谓先进的车我看过
问：当时您有信心言之超过它们的战车吗？
祝：问题你看怎么把它组织，一是要先敌利用新技术，二是我的火力强项要站稳制高点。一个个部件的比较，那么我很多不及别人...靠的是整个系统的高综合取胜
祝：我有一个叫压制观瞄系统。我把它装在瞄准镜里面，随动于火炮...他看不到我了，只能我看到他，只能我打他不能他打我。


祝：我的外挂防护，你用重型导弹都打不掉我，其他导弹不用说了。我还有个主动防护，计算机计算炮弹过来了算好距离，我的弹就打出去，误差不到一公尺，在那个范围内就保证能打掉你。而且这个系统不用人操作，开关一开，就自动搜索跟踪瞄准。这个技术在当时还没有看到国外有喃。
祝：M1A2是1500马力，好多人认为1500马力先进，其实那不是先进，这是个错误概念，关键是 它的吨功率，一吨重油多少功率来负载它走。M1A2的改型有60多吨重，吨功率只有23.8马力/吨。99式要比他高一点，机动性其实一样，但我的油耗少，极大减轻了后勤负担，所以和m1a2的改进型比较，机动性相当，火力、防护都比它强。还比它率先采用了一些新技术，例如主动反导弹、干扰导弹。他们刚在研究我就装备了

祝：最冷的温度是在塔河...最后低温油料到零下42-43尚可工作，再低就没办法了，世界其他坦克一般也零下40度的标准。[/color]
大致精简的版本就是：[color=Red]99火力、防护比M1A2强，吨功率相当。有主动防护系统，观瞄压制系统，可以打别人，别人没法还击。高度比豹2低400毫米，比M1低200毫米。火力比俄125和西方120强很多。防护方面，重型导弹都没办法，其他导弹就更不在话下了。机动方面，马力比西方的小，但吨功率却更高，机动力相当。99用了西方坦克还在研究的许多新技术，我们就已经装备[/color]
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[color=Blue]再拉一篇副总师的访谈，属于比较老的，不过那时就以有了这种自信了：
　记者：王院士您好，难得有这么一个机会能近距离与您交谈。请您介绍一下我军ZTZ99式主战坦克研制的基本情况好么？  

　　王哲荣：国庆50周年阅兵过去快3个年头了，回想起自己亲手设计的坦克驶过天安门广场那激动人心的一幕，至今仍历历在目。ZTZ99式主战坦克的研制在国务院、中央军委的领导下，在国家“七五”计划中列为武器研制重点项目，“八五”计划中列为军队四大重点装备项目之一。经过近10年的研发，耗资数亿元人民币，于1999年正式定型，投入小批量生产，现已装备我军装甲部队。  

　　记者：关于三代主战坦克的称谓，国内外媒体众说纷纭，最准确的应该是什么呢？  

　　王哲荣：我认为叫“ZTZ99式主战坦克”，这样说应该最准确。  

　　记者：请您谈谈ZTZ99式主战坦克的基本情况。  

　　王哲荣：由于涉及军事机密的原因，这个问题我不可能谈得太多。但有一点我可以很自豪地说，ZTZ99式主战坦克完全是由我们中国人自己研制出来的。就坦克的火力而言，125毫米高膛压滑膛坦克炮使用钨合金尾翼稳定脱壳穿甲弹时，可在2000米距离上击穿850毫米的均质装甲，而使用特种合金穿甲弹时，同距离穿甲能力达960毫米以上；就坦克防护水平而言，炮塔正面的防护达700毫米，车体防护能力相当于500～600毫米厚的均质钢装甲，如果在炮塔和车体上加装新型双防反应装甲后，抗装甲和破甲弹的能力可达1000～1200毫米；就坦克的火控系统而言，采用了国际上先进而流行的猎-歼式火控系统(也称双指挥仪式)，其最显著的特点是，车长可以对火控系统进行超越(炮长的)控制，包括射击、跟踪目标和指示目标等；就坦克的动力系统而言，采用了883千瓦(1200马力)的涡轮增压中冷式大功率柴油机，最大公路时速达70公里/小时，0～32公里加速时间为12秒。ZTZ99式主战坦克的主要技术指标大致如上所述。  

　　记者：王院士，听您一番介绍感觉特别过瘾。据我所知，ZTZ99式坦克有一些外国坦克所不具备的“特色”，您能给透露一些吗？  

　　王哲荣：前面我曾说过，有些问题不方便由我来谈。不过我知道你所指的“特色”，就是国内外媒体猜测最多的所谓“激光压制观瞄系统”，就目前来看，相对于西方主要国家的主战坦克，我们的这套系统的确可以称得上是独具特色。至于其技术指标，我也不太清楚(与记者相视一笑)。  

　　记者：您能就ZTZ99式主战坦克与西方先进主战坦克相比较，作一总体评价吗？  

　　王哲荣：先说坦克火炮威力：美国M1A2主战坦克在2000米距离上的穿甲能力为810毫米，德国的豹2A6主战坦克约为900毫米，日本的90式主战坦克为650毫米，这一项技术指标无疑是我们居于领先地位；再来看另一项重要技术指标——防护能力：美国的M1A2车体和炮塔的装甲厚度相当于600毫米和700毫米的均质装甲，德国的豹2A6车体和炮塔的装甲厚度相当于580毫米和700毫米的均质装甲，日本的90式车体和炮塔的装甲厚度相当于500毫米和560毫米的均质装甲，由此看来，我们的ZTZ99主战坦克与西方坦克的防护水平基本上在同一层次上；再来看机动能力：西方国家工业基础雄厚，发动机水平高、动力传动系统的可靠性好，我们的坦克无论与M1A2、豹2A6或者90式相比，还有一定的差距。不过随着我国新一代大功率1103千瓦(1500马力)发动机的研制成功，这种差距将进一步缩小。  

　　记者：王院士，如果ZTZ99式主战坦克如外界所猜测的那样，配备有炮射导弹系统(射程达5000米)和激光观瞄压制系统(最大作用距离4000米)，可不可以说，我们坦克的火力在世界三代主战坦克中独占鳌头呢？  

　　王哲荣：就目前坦克火炮的威力而言，我们的水平肯定是最强的。但不可忽视的问题是，国外对坦克火炮的研究，不论是火炮的口径，还是弹药的穿透力，技术上进展得很快。就拿英国和德国来说，据说他们已研制开发了140毫米口径的坦克炮，一旦列装，其火力当刮目相看了。  

　　记者：每年世界权威机构都会组织专家进行世界10佳坦克的评比。一旦有一天，ZTZ99式主战坦克的技术指标解密后，您认为我们的坦克综合水平能否跻身世界10佳呢？  [/color]
　　[color=Red]王哲荣：我国坦克的发展经过三代人数十年的艰苦努力与拼搏，达到现今这么一种水平，实属不易。今后的发展思路是，我们要瞄准未来战争的需要，不要亦步亦趋地跟在别人后面搞，那样的话我们永远都会处于落后的状态。ZTZ99式主战坦克就现今的整体水平而言，排在世界前3名应该不会有什么非议。[/color]

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好了，排名什么确实都是浮云，不过，许多人偏偏喜欢拿出来耍，坦克各项数据谁好谁坏其实也是虚的，或许账面数据很优越，但真打起来才知道自己当冤大头的事情也是比比皆是。M1A2的高功率，可用的是什么发动机，平时烧的是什么油，大家大可自己查查..真是，虽说率先这么干的是红毛子，不过，人家的T-80U好歹两种油都能喝（中俄军演时还敲诈了我们一笔...）
我很欣赏也很崇拜总师的一句话，打平有什么意思，要干掉对方。这种霸气，这种气概，无愧国之栋梁，实为楷模。
武器不见得要所有性能都独占鳌头才行，适合的就是好的，PLA认可了99，就代表了其可堪为用，我不认为总拿那种远征几千公里都打不到的德国坦克，法国坦克比有什么意义，99的现实对手其实只有俄毛的坦克及出口型，以及米帝的可能未来在某些情况下的介入，不过那种介入，99对m1a2的可能情况不见得很大...至于日本的90式，由于日本跟着德系而不跟干爹，貌似N早前就被干爹爆了三维和G点，而且我们和日本的冲突也貌似离坦克对战还远了点...

战争中是系统对抗，坦克不过是其中一个节点，而且现代冲突，其出场机会明显下降了不少，我军目前最要紧的是提升海空军水平。坦克即使在中低强度的冲突中，有所损失，也是可以承受的，驱逐舰却不能那么玩，一旦损失，不管人员还是设备都将是剧创，与其在这里争论几辆车子的好坏，不如多多看看PLA海空军的情况~

[[i] 本帖最后由 lv000 于 2010-2-6 16:11 编辑 [/i]]

总的感觉应该还是国外的先进样式有差别的，跟人家有5至10年差距，不知道大家意见如何