查看完整版本: 关于林彪我想说说我的看法

他当时是为了迎合毛的想法，要说他真正地想反毛也不大可能。

[quote]原帖由 [i]青竹梅[/i] 于 2010-7-13 08:46 发表 [url=http://67.220.92.21/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=55846013&ptid=3183814][img]http://67.220.92.21/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


最憎恨林彪的，其实是小个子同志。毛伟人由于受了斯大林的刺激，一直担心自己死后会被人挫骨扬灰，所以对接班人是打倒一个又打倒一个。但是要搞家天下的话，伟人又感觉开历史的倒车（不要说什么主席其实想搞之类 ... [/quote]

言之有理啊，人民的生命在毛的眼里根本不算什么。毛以前就说过不惧怕怕打核战争，原子弹炸死中国几亿人，中国根本不怕，中国有的是人，他的话把来中国访问的国外领导人惊得不行，可见其视人民如草菅的本性。这样的人也配称伟人，毛粪还要喊他万岁那！

[[i] 本帖最后由 mervyn68 于 2010-7-14 23:09 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]mervyn68[/i] 于 2010-7-13 09:09 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=55846898&ptid=3183814][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


言之有理啊，人民的生命在毛贼眼里根本不算什么。毛贼以前就说过不惧怕怕打核战争，原子弹炸死中国几亿人，中国根本不怕，中国有的是人，他的话把来中国访问的国外领导人惊得不行，可见其视人民如草菅的本性，这 ... [/quote]

这个你就太见外了，核大战死伤基本都是按亿计算的，比如苏联，就计划在太平洋引爆一个上亿吨的原子弹，然后卷起的海啸把美国从西海岸到东海岸涮一遍，你估计一下要死多少人？

再说按照西方的估计，核大战之后人类应该是基本灭绝的，只有少数停留在掩护体之内的精英能够幸存下来，老毛估计的存活几亿人还是很乐观的。

最后老毛一直主张人多力量大，要是按照总设计师的想法，早二十年结扎，很多人我们今天就看不见了。所以我觉得对某些人来说，老毛堪称再造父母。

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林彪虽然不见得是罪大恶极，但绝非什么好人。
当年“立竿见影”“红宝书”，都是他。可以说在早期对毛泽东的个人崇拜，造神运动上，林彪是急先锋。
他的行为极大破坏了原本在老一代革命家集体当中的民主集中气氛，这一点他无论如何逃脱不了罪责。
如果说毛泽东要对动乱负主要责任的话，在早期林彪就要负主要的推波助澜的责任。

回复 25楼 的帖子

可是我总是觉得蹊跷，为什么他原来吹捧毛，后来又反毛，而且在他已经被定为接班人，而且毛的地位固若金汤的时候他要早反，就是他杀了毛，这个位置他也做不稳啊，当然暗杀的话可以否认是自己干的，但是大家一致是认为他要搞军事政变的，这样就是明着推翻毛，人民肯定不会答应的，我想不明白林彪问什么要这么做呢

再有，如果林彪一开始确实支持毛，只是后来因为毛多疑的性格开始想除掉林彪，林彪才要早饭的话，那么这个过程中毛的心里变化是怎样的呢，这期间又可能发生什么事情导致毛的转变呢，有没有人能给一些比较合理的猜测呢。

俺超级不同意不同意楼主“毛的统治时期可以说是人类历史上都少见的黑暗时期”的说法！！！！！！！！！
大旱了才发现水利设施是毛主席修的、
买不起房子了才想起来，毛主席的时候是不需要买房子的
看不起病了才想起来，毛主席的时候貌似全民医疗的
美国把大使馆炸了才想起来，毛主席打过美国人的
看见贪官可恨了才想起来，毛主席是猛啥贪官的
看见贫富差距越来越大了，才想起来，毛主席时候，都是一样一样的。

林彪和老毛不得不说的故事，可惜现在都没有解密

林彪叛变从一开始就是有预谋的
对待历史要客观
我觉得林彪是五虎上将之首
但林彪叛变也是事实

回复 19楼 的帖子

呵呵，你能不能举出例子来说说袁腾飞什么地方讲的哗众取宠了，古代史的部分就不说了，就说他讲的抗日部分，国共相争，还有新中国成立以后的部分，举出例子来，再有，比如有关自然灾害是三分天灾七分人祸，抗日首要功劳是国民党，以及文革中的种种罪行，这些都已经是公开的事实了，而你在中国的教科书上看的到么，至少倒退几年都是看不到的，现在我不很清楚了，用他的话说，那本书他从来不带回家，一直放车里，闲恶心。远藤飞此人再哗众取宠，也没有中共的愚民教育幽默，我看你就挺幽默的。

[[i] 本帖最后由 sr304020 于 2010-7-13 19:03 编辑 [/i]]

回复 30楼 的帖子

嗯，我的想法也是猜想，你要是觉得他叛变是一开始就有的，那么说说你为什么这么想，大家一起讨论合理性

回复 28楼 的帖子

关于这个我不想说了，和本帖子的主旨不太有关心，你看看看我17楼的回复吧，我在17楼推荐了一个叫袁腾飞的人（结果有人说他哗众取宠，不过我也予以回复了，让他举出例子来，关于此人的讨论还有待观望），他在视频里对你的问题几乎是一一做了回答，水利问题，买房，贫富差距，贪官问题，至于那场战争的背后故事也很多，袁腾飞好像也只是质疑太的代价过于巨大。不过关于毛统治期间的黑暗可以说比比揭示，你可以找一找，我看到的，听到的，也是我从周围的人，以及书，当然网络上的也很多这些途径来的，消息是一点一点积累在我心里的，所以不能一下子把我知道哦的信息都提供给你，不过我想你有兴趣的话可以向我17楼中提到的建议那样，开个关于此话题的讨论。

[quote]原帖由 [i]sr304020[/i] 于 2010-7-13 19:12 发表 [url=http://67.220.92.21/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=55878775&ptid=3183814][img]http://67.220.92.21/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
关于这个我不想说了，和本帖子的主旨不太有关心，你看看看我17楼的回复吧，我在17楼推荐了一个叫袁腾飞的人（结果有人说他哗众取宠，不过我也予以回复了，让他举出例子来，关于此人的讨论还有待观望），他在视频里对 ... [/quote]


袁腾飞是个好人啊，不要听毛粪和那些五毛的网络评论员的污蔑。袁老师说的都是实话，值得敬佩的一个人。不过他推崇丧权辱国的清史确实令人不爽，林彪不知道是不是好人？不过看资料应该不是什么好东西。毛泽东绝对不是好人，祸害中国人太深了。

[[i] 本帖最后由 mervyn68 于 2010-7-14 20:20 编辑 [/i]]

哎,来这里的人,说实话,都是没有话语权的人,历史是胜利者的书写物.我们这等小民讨论讨论就行了,何必伤和气呢.毕竟你就是说一万句真理,也不见得会改变一分.
  至于大家争论的袁腾飞,他讲课确实还不错,放在10年前,估计我会喜欢他那种激情,现在我上了点岁数,感觉很多事情要多方面的看,有的地方他说的实在太过了点.比如评论毛,和三年自然灾害. 这些事情都有特定的历史语境和时代背景,即便是强权如毛老头者,很多时候也是身不由己.不能拿特定的道德标尺来衡量评判.  而且不同的人,不同的阶层所站的立场就不同,出现不同的声音很正常.比如你爷爷以前是被镇压的大地主,你能不仇恨毛吗?   
  对我等平民来说,最实际的评判标准就是能过上轻松舒适的日子,买上便宜宽敞的房子,不再为养老看病而担心. 其他的事情就暂时放放吧.

回复 35楼 的帖子

嗯，确实如你所说，文革等等也不是毛一个人的过错，他只不过是富有最大责任的人，有些事情的确要在特定的历史环境下全面的考虑，比如天安门事件中，军事镇压其实我就不认为是大错特错，但是我这个人的性格是，你干了就是干了，我十分看不惯的就中共的搬弄是非，那么多国民党将士为了中华民族英勇牺牲，最后全都达成汉奸（在倒退个十年左右，甚至现在，国民党都是带有讽刺意义，暗示汉奸的一个词，我想大家好好回忆回忆自己小的时候或是学生时代，是不是这样的情况，一般开玩笑的时候有事会说你是国民党的），反而抗日战争中贡献较小的中共到成了英雄，那些人死不瞑目啊，我们不还历史一真相，那么我们的下场也回和她们一样的。真相也许不能百分百还原，但是如果黑白都颠倒的话，中国这个民族也没什么希望了，看看我们现在的社会，小偷，抢劫的明目张胆，好人倒是畏畏缩缩，老人被撞了都不能去服，是不是是非黑白颠倒么，为什么因为我们一贯黑白颠倒，所以才会有今天的恶果。袁腾飞此人讲课虽然可能带有一些激动的情绪，或者演义的成分，但我觉得至少，黑石黑，白是白，不至于是非颠倒，

[[i] 本帖最后由 sr304020 于 2010-7-13 20:16 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]runot2far[/i] 于 2010-7-13 11:19 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=55853467&ptid=3183814][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
林彪虽然不见得是罪大恶极，但绝非什么好人。
当年“立竿见影”“红宝书”，都是他。可以说在早期对毛泽东的个人崇拜，造神运动上，林彪是急先锋。
他的行为极大破坏了原本在老一代革命家集体当中的民主集中气氛， ... [/quote]

林彪搞红宝书，立杆见影的时候，民主集中制的风气基本就完蛋了。老毛写炮打司令部的时候整个中央领导群体就瘫痪了。

老毛和当时中央格格不入的一点根本在于老毛希望永远革命，就像格瓦拉。格瓦拉虽然在左派的心中是神，但是当年在古巴的时候可是干过派军队押着工人去工厂干活的记录，最后不得已被卡斯特罗拿下。不过看看今天也可以理解，如果没有自下而上的群众运动，TG能达到的腐败程度是冠绝古今的。就连当年纣王的酒池肉林，与其相比都太寒酸了。

老毛希望通过斗争来保持平衡，而TG中的现实派则希望通过zy P民来保持统治权力。从公平角度来说，老毛更公平一些。但是从现实角度来说，不断的斗争，不仅意味着平衡，也意味着停滞，甚至倒退。加上老毛实施的重工业倾斜政策，使得国民生活水平在数十年的时间里停滞不前。最后还是证明，现实派的理念更实际一些，也更得民心。

[quote]原帖由 [i]sr304020[/i] 于 2010-7-13 20:14 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=55882293&ptid=3183814][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
嗯，确实如你所说，文革等等也不是毛一个人的过错，他只不过是富有最大责任的人，有些事情的确要在特定的历史环境下全面的考虑，比如天安门事件中，军事镇压其实我就不认为是大错特错，但是我这个人的性格是，你干了 ... [/quote]

猿老尸大骂农民是贼王八，声称明朝皇帝统统是暴君，黑暗的无以复加。却偏偏对大肆实施文字狱的满清歌功颂德，还肉麻的称其为：满清一朝没有昏君。

如此，真不知道把伪帝溥仪置于何地。

现实当中此人人品也卑劣无比，私下大骂TG，公然却谄媚CCAV，为了巴结满鞑子万卫以上位，破口大骂汉族先祖，歌颂满清对华夏的黑暗统治。在商业上更是背信弃义，在出版社花了大量资金推举他之后就得意忘形，背信弃义，撕毁与出版社的合同，结果被出版社告上法庭。

此等小人，还有面目为人师表，当真令人不齿。

回复 38楼 的帖子

嗯，我在三十一楼中说了，这里先不谈古代史的部分，一，因为和我的帖子的论题毫无关系，二，我确实对袁腾飞讲的古代的部分看的不多，而且我对古代史了解的也不多。但我拿他来支持我的论点是因为我看了很多关于他将近代史的视频，而且更重要的是，他讲的很多和一般人知道的不一样的东西，我之前都从其他途径上有所了解，而且从分析的角度也别中国宣传的合理许多，所以我才那他举个例子，我第一次谈到袁腾飞是在17楼中回复6楼时谈到的，我只是随便举个例子，因为我知道的东西都是我平时所闻，或者读书，上网中积累的，没法拿出具体出处，所以我就提到了袁腾飞，所以，袁腾飞这个人的人品也好，他对古代史的评价也好，在我这个帖子里都不重要，我只是想让大家知道他讲的东西（当然是近代这一部分的），当然如果你要是不信他的话你可以向我在上面说的，开个帖子讨论一下，或者自己去多找找资料，袁腾飞只是个形式罢了，再有我这个帖子是讨论我对林彪的为人的猜想的可能性，你也不要又是清朝有事元朝的，和我的帖子没关系，我不是很了解，所以我也不能瞎说，你也可以烈个帖子另行讨论。

[[i] 本帖最后由 sr304020 于 2010-7-14 11:05 编辑 [/i]]

我确实不想举什么例子，因为我觉得这是一个仁者见仁智者见智的事，他的观点我看来是偏激幼稚，你或许认为是适当的积极激进。基于不同的知识水平、经历、个性或者年龄都会让我们对同样的事物产生不同甚至相反的结论。所以我无论如何举例，你大可以说不成立，所以这样的文字游戏不做也罢。
   我只说一点“有关自然灾害是三分天灾七分人祸，抗日首要功劳是国民党，以及文革中的种种罪行”等等，其实在20多年前就早就公开在中国大陆讨论过的，恐怕那时你还没有出生，所以你可以感谢第一个告诉你的袁老师，我也可以同样告诉你他也就是拾人牙慧而已，不是第一个站起来说真话的斗士。这些事情在大陆讨论了20多年了，你何以认为大家不知道，就袁老师知道你知道呢。至于教材的事情，请清楚一点，不管在哪一个国家，历史教材书和政治的关系远大于和学术的关系，这就是为什么反华书籍漫画当年在日本盛行，中国人不管，只有一改教材，外交部就要抗议。所以拿政治性的教材一本正经拿态度说事，袁老师还不算哗众取宠吗？
    幽默和智慧有关，但是袁老师那不是幽默，那是风格是胡同味的京贫。在北京随便找一胡同串子，来一大碗茶，来一蒲扇，人讲的那“味”绝对比袁老师正宗，想听精彩的，那时张嘴就来啊。那说的历史“真相”更真更精彩。
   
   一般人都觉得自己和一般人不一样，可以明确的告诉你，你我或者袁老师知道的事情，一般人都知道。

   再次说明，能上本网站的，不存在你以为的大家没看过什么什么视频，不了解什么什么的问题。只是对于很多东西的真伪，大家有不同的判断。

   35楼的兄弟说了我想说的，别的不多说，10年以后请你在看就是。
   这是个信息获取无比容易的时代，其实我们大多忘记了自己动脑筋。你确认你的思想就是自己的吗？

   20年前我们那代人曾经努力过，并为之付出了惨重的代价。这不是你们躲在安全的地方，在网上发表一些“自己”的观点能够比拟的。