查看完整版本: 清朝GDP世界第一却挨打之反思

感觉清朝GDP世界第一，但工业及军事力量薄弱，挨打是必然的。现在中国GDP世界第二，但等到GDP第一了，还是要挨打！

GDP的排名就是反映了一个国家的经济罢了 是不是强国还要看你的工业构成 人文思想 领导阶层的具体情况  由一只羊带领的狮子群绝对打不过狼王带领的野狼 看看中国现在就知道了 GDP再高再美国眼中也是一只肥牛罢了

没事，天朝现在的GDP也马上第一了，苏联建国60年就瓦解了，嘿嘿，天朝。。。。

麦迪森这个GDP数据是用人口乘以消耗粮食折算的GDP得出来的，他做这个是为了比较诸古典帝国之间，古代和现代之间的水平。所以和我们现在的gdp不完全是一个东西。根据他的算法，1937年中国gdp几乎是日本的两倍，但几乎什么重工业品都造不出

另外，根据《这些流言已被证明是误传》

[color=Blue]据荷兰经济史专家麦迪逊在《世界经济二百年回顾》一书中统计，1820年中国国内生产总值(GDP)占世界GDP的28.7%。
随着工业革命的迅速发展，1840年鸦片战争时，中国GDP已“降”到占世界总量的22%。
对于封闭的小农经济来说，GDP是一个毫无意义的东西。外国经济学家推算中国古代GDP的依据，是假定出一个当时人们的人均食物消费量。这样的GDP虽然因为中国人口众多而显得相当庞大，但是这种GDP有什么用处呢？[/color]

[[i] 本帖最后由 CSD19860210 于 2011-3-29 22:09 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]心灵驿站[/i] 于 2011-3-29 10:28 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=69682745&ptid=3764041][img]http://67.220.93.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
有人说，如果明朝和清朝颠倒一下又会是一番什么样的情景，中国或许会走上君主立宪的体制，一切都是意淫，只不过满清实实在在的不重视科技的力量，取代明朝200年后，军队的装备竟然没有什么改变，八旗子弟早已不复当年之勇，仍然拿着长矛弓箭对着西方最先进的文明还沉浸在泱泱大国的幻觉中，不失败才没有道理。

不知不觉写了这么多，嘿嘿，有感而发，欢迎大家交流。
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说满清不重视科技的力量，那实实在在是冤枉了满清。
取代明朝200年后，满清的军队装备已经发生了巨大的变化。就举一个例子，明朝军队普遍装备的火枪，是到了清朝发生了更新换代的，从火门枪进化到了火绳枪。
之所以打不过西方，是因为在明朝的时候，天朝的武器水平已经落后于西方了，之后是西方大发展，天朝小发展，于是越拉越远。

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[quote]原帖由 [i]tlyx2001[/i] 于 2011-3-29 22:45 发表 [url=http://67.220.91.30/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=69711399&ptid=3764041][img]http://67.220.91.30/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

说满清不重视科技的力量，那实实在在是冤枉了满清。
取代明朝200年后，满清的军队装备已经发生了巨大的变化。就举一个例子，明朝军队普遍装备的火枪，是到了清朝发生了更新换代的，从火门枪进化到了火绳枪。
之所 ... [/quote]

相比“明朝军队普遍装备的火枪”，200年实现的所谓更新换代的普及率呢？啥时候进化的？生产能力、研发改进能力呢？

记得有人提过后清的大炮甚至还不如明末的。

不禁想起了著名的华尔洋枪队和1860年的僧格林沁王爷。

好个“实实在在”的“冤枉”，呵呵~

封建社会。重农轻商。经商和做工的都是没有社会地位的。而且和楼上说的一样都是靠农业根本没有什么工业和商业。所以被打败也很正常啊。

据荷兰经济史专家麦迪逊在《世界经济二百年回顾》一书中统计，1820年中国国内生产总值(GDP)占世界GDP的28.7%。
随着工业革命的迅速发展，1840年鸦片战争时，中国GDP已“降”到占世界总量的22%。
对于封闭的小农经济来说，GDP是一个毫无意义的东西。外国经济学家推算中国古代GDP的依据，是假定出一个当时人们的人均食物消费量。这样的GDP虽然因为中国人口众多而显得相当庞大，但是这种GDP有什么用处呢？

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是的，文章说明一个观点，GDP非经济 全部，中国经济重视规模，不重视质量，只有一般规模的经济 ，就是自给自足的经济，没有工业、尤其是t重工业；只有四书五经，没有科学技术，科技多数不如明代，不发展；只有农业，没有商业,gumog商业不如明代、宋代k ；只能 冷兵器，没有火器，基本上放弃 了明代的火器。这一切是当今 社会要注意的。国家要强大，而是看有没有强大的工业。中国要强大，不但要做大GDP，而是要着于重GDP的构成，特别是要加强重工业的发展。

国家的强大与否主要是经济、政治和军事方面，经济很重要，没有钱办不成事。GDP的多少是一个衡量标准，但主要的还是要看GDP的构成，高科技占多少？军事科技占多少？国内消费占多少？而不是用衬衫和裤子等简单加工出口而形成的GDP；另一方面，经济是集中在政府层面也就是国家财政或者是少数人手里，国家经济的公平分配也是一个重要的因素，是国富民穷还是国富民也富。朱上台后采取的经济政策使国家的财政收入年年递增，但老百姓的收入未能与GDP的增长同步，造成了今天的国富民穷的局面，国内消费在国民经济中的比重微乎其微；政治的开明开放也是主要的，强国必然有一个稳定的国内政治局面，但为了所谓的稳定而滥用权力压制，这样的所谓稳定只是暂时的，不是一个强国所为。容不得异论，容不得其它党派，如此胸襟何以能体现强大？军事方面，加强国防，拥有先进的国防利器及训练有素，作战勇敢的军队也是一个强国的所必须的，但这一切不能成为摆设，在涉及领土主权国家利益等方面要敢于亮剑敢于出击才能震慑敌人，反之只能成为清朝的八旗兵。综合以上所述，清朝一条也够不上，所以GDP世界第一也不能成为强国，也只有挨打的份。反思当今中国，如果还让一些被美国收买的精英忽悠而津津乐道于GDP，如果还让猫与屎之流的“不要让我的税款去建航母”所左右，那么中国被列强挨打的日子也就不远了。

[quote]原帖由 [i]freeabc[/i] 于 2011-3-30 00:17 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=69714413&ptid=3764041][img]http://67.220.93.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]


相比“明朝军队普遍装备的火枪”，200年实现的所谓更新换代的普及率呢？啥时候进化的？生产能力、研发改进能力呢？

记得有人提过后清的大炮甚至还不如明末的。

不禁想起了著名的华尔洋枪队和1860年的僧格林沁王爷。

好个“实实在在”的“冤枉”，呵呵~
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我就知道肯定要扯这个。
这还真就是实实在在的冤枉。
200年实现的更新换代的结果就是，明朝军队普遍装备的火门枪改成清朝军队普遍装备的火绳枪。譬如说清朝的登州镇陆军，分中营与右营两部分。中军有骑兵117人，步兵394人，总计511名士兵。这些士兵拥有各种火绳枪244支，火炮43门，总计有火器287件。右营有骑兵115人，步兵368人，总计483名士兵，他们装备了各种火绳枪235支，火炮32门。比例均超过百分之五十。
对枪炮，清朝也都有部分的改进，起码来说，不比今天引进佛郎机，明天购买红夷炮的明朝生产和研发能力差。清朝末期也引进了大量的武器，这个军械局那个军械所不都是在清朝投产的么？拿明末比清末，那明朝有铁甲舰么？
僧格林沁是带领蒙古骑兵的，洋枪队的确有洋枪，但以为清朝没洋枪，全用大刀砍，那就是误读了。

我们看看历史，明朝的红夷炮、佛郎机，统统都是进口，靠的都是传教士的教授。到了清朝呢，火绳枪取代火门枪，红夷炮也有口径和体积的改进。那为啥打不过洋人呢？原因很简单，明朝就已经落后的火器，到了清朝虽然有点发展，但比不过西方的大发展。

[[i] 本帖最后由 tlyx2001 于 2011-3-30 20:12 编辑 [/i]]

我们国家也就会搞GDP了，都说统计局的人在沙漠里叶不容易死，因为水分多啊

这篇文章再一次证明了一个真理
GDP就是狗臭屁
一点作用都没有

文章再一次证明经济中的工业、国防的重要性。对外开方的重要性，中国必须融入世界共同竞争发展才能生存。不发展、不竞争闭关是必然 要落后 的。当今朝鲜就是这样。独立自主是根据，但是对外交流竞争更是要的。
当然GDP落后的中国也与美国打的，赶回美军到时38线，说明军队、士兵士气、作战能力、指挥艺术也是重要的，一定上可以 弥补国防的不足。那当然 如果 没有后期苏联的支持，中国是无力支撑这场战争的2年多的，国防在战争中最终是重要因素。
  1840年前，中国富甲天下，却让英国 人打开大门，夺中国的财富，让中国赔款，在中国境内 进行国际战争、国内战争无数 次，民众生活不安宁，社会动荡，中国要发展国防，保卫国家 的实力是必要 的。
   国家强烈的作战意识是很重要的。俄罗斯有个传统是有仇必报、马上报，令美国 人不敢对俄罗斯 随便动作。罗斯因为强大国防，在当年苏联分裂，实力严重衰弱时，中国美国等等国家不敢入侵掠夺，至多是在地下市场中捞到东西、吸收专家、弄些技术，丝毫不敢对俄罗斯有实质不敬的行为。
这种作法美国是一样的，是更显著。因此，中国首先要发展国防，有足够自保能力，其次要好好学习俄罗斯美国这种有仇必报、马上报作风，让欺负者有巨大代价，以后不敢再这样做。
正如60年抗美援朝使中国获得国际尊重，对印度的反击使世人不敢欺负中国，这是毛泽东对中国贡献。邓小平时代，这方面有所退步了，30年发生了多起对华不利的事件（银河号事件、驻南斯拉夫大使馆轰炸、飞机再入侵中国领空飞机相撞事件、黄海军事航空母舰等等）。为什么会这样？中国没有以牙还牙、及时 反击 ，没有使欺负者对其行为后果造成必要的痛苦。为什么美国就不会对俄罗斯这样做？就是二个：国国防军力和及时反击的作风。

农业社会的GDP主要是用于自给而不是进行交易

也就无法像工业社会那样进行转换，所以农业社会的GDP没有什么意义

何况这个世界第一是怎么推算出来的也很难讲

[quote]原帖由 [i]shxiashxia[/i] 于 2011-3-31 10:42 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=69761977&ptid=3764041][img]http://67.220.93.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
文章再一次证明经济中的工业、国防的重要性。对外开方的重要性，中国必须融入世界共同竞争发展才能生存。不发展、不竞争闭关是必然 要落后 的。当今朝鲜就是这样。独立自主是根据，但是对外交流竞争更是要的。
当然GDP落后的中国也与美国打的，赶回美军到时38线，说明军队、士兵士气、作战能力、指挥艺术也是重要的，一定上可以 弥补国防的不足。那当然 如果 没有后期苏联的支持，中国是无力支撑这场战争的2年多的，国防在战争中最终是重要因素。
  1840年前，中国富甲天下，却让英国 人打开大门，夺中国的财富，让中国赔款，在中国境内 进行国际战争、国内战争无数 次，民众生活不安宁，社会动荡，中国要发展国防，保卫国家 的实力是必要 的。
   国家强烈的作战意识是很重要的。俄罗斯有个传统是有仇必报、马上报，令美国 人不敢对俄罗斯 随便动作。罗斯因为强大国防，在当年苏联分裂，实力严重衰弱时，中国美国等等国家不敢入侵掠夺，至多是在地下市场中捞到东西、吸收专家、弄些技术，丝毫不敢对俄罗斯有实质不敬的行为。
这种作法美国是一样的，是更显著。因此，中国首先要发展国防，有足够自保能力，其次要好好学习俄罗斯美国这种有仇必报、马上报作风，让欺负者有巨大代价，以后不敢再这样做。
正如60年抗美援朝使中国获得国际尊重，对印度的反击使世人不敢欺负中国，这是毛泽东对中国贡献。邓小平时代，这方面有所退步了，30年发生了多起对华不利的事件（银河号事件、驻南斯拉夫大使馆轰炸、飞机再入侵中国领空飞机相撞事件、黄海军事航空母舰等等）。为什么会这样？中国没有以牙还牙、及时 反击 ，没有使欺负者对其行为后果造成必要的痛苦。为什么美国就不会对俄罗斯这样做？就是二个：国国防军力和及时反击的作风。
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聪明的国家，知道战争是解决问题的最终手段。而不是一有事情就靠战争解决。战争，尤其是大规模的战争，耗费钱财、人力、物力，不计算，光是看能打就一定要打，那不是聪明国家的作为。
就譬如说这苏联解体，很多利益完全可以不靠战争而获得，那哪怕你国防再弱，也当然不会打你。所以说，苏联解体之后没人打，不是因为它国防强，而是因为没有那样大的必须靠战争获得的利益。

世人真不敢欺负中国么？我记得本论坛就有帖子，写过中国对米国入侵领空的抗议，貌似4XX次严重抗议，可没发生在邓小平时代。
干什么都想先干仗解决，那是取死之道。

那时GDP能排第一，主要还是国大民众，
统治阶层对百姓的剥夺太严重造成的。
所以只要统治者不挺就马上溃散了

清跟宋一个鸟样了。观念决定一切啊，要创新才是出路

现代的中国又回到清朝了,一味的追求GDP.人民连房子和菜都买不起,哎!

[quote]原帖由 [i]b3922110[/i] 于 2011-3-28 19:48 发表 [url=http://67.220.93.13/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=69662620&ptid=3764041][img]http://67.220.93.13/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
抗美援朝，那是平了吗？
中国死了多少人？有人知道吗，政府都不敢说出来 [/quote]
大东亚战争(主要是与美国进行的太平洋战争) 2132699(这里的死亡日军人数主要是与美军在太平洋作战中死亡人数,有一部分为英军在缅甸与马来亚等地消灭之日军, 人数约为20万至30万.中国入缅远征军打死日军约一万人.美军在太平洋战争中打死日军约180万人,美军牺牲约20万,美日伤亡之比为1:9左右）
韩战
中国，牺牲了14万，总伤亡36万 美国，战死54246 失踪 8177  被俘虏 7140受伤 103284

如果按照中国的说法，用小小米加步枪打败了美国的飞机大炮。

[[i] 本帖最后由 来生趁早 于 2011-4-1 16:41 编辑 [/i]]