查看完整版本: 对南海纷争主流政宣的若干质疑

[quote]原帖由 [i]xiaoshenyangbj[/i] 于 2011-7-3 21:06 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=73321632&ptid=3908475][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

时间紧，准备喝酒去。实际占有的问题可以这么解释，中东虽然是英国在托管~这个词应该正确。
二战时期埃及等国都是亲英殖民地，[color=Red]所以英国是默认阿拉伯人成为这块土地的主人[/color]。相应的阿拉伯人自发的组成了一些政治团体 ... [/quote]
不好意思，在你拿出证据证明红字部分之前，你所说的东西不成立，什么形式的默认，谁默认，什么时候默认？
阿拉伯人自发组成的政治团体根本不证明任何东西，英国殖民地下这玩意要多少有多少，香港当年也有。
而且，英国人有赋予阿拉伯人上谈判桌代表英国对这块土地的前途下决定的权利吗？
没有的话，你所谓的默认是从何谈起。

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2011-7-4 09:05 编辑 [/i]]

南海是谁的并不重要，首先把你的房子保住别被强拆了

看了半天，楼主有的概念没弄清楚。国际化与国际法可不是同一回事哦。

对于楼主的有些观点我是支持的，比如说第一条历史认证不是很可靠，在国际上首先考虑的是谁占领的，因为假如判给一个不占领的国家，结果很可能是一个判决挑起两国的战争。所以说提交国际法庭对我国很不利，还有就是九段线问题，的确把国界划到人家家门口的确不太好。不过我们可以保持现在的状态，岛屿的主权在我，岛屿周边的公海可以自由无害通过。劲量减小国际压力。所以说，南海问题说到底是实力问题。 我国之所以不想国际化，主要是南海的国际环境太复杂，对我不利的因素太多，首先美日肯定不希望南海归我，跟他们谈无异于与虎谋皮。你说当初马岛，阿根廷让美国给裁决，美国能把岛给他吗！所以还是要靠实力，什么国际法，都是骗人的。

突然间发现这里关于南沙争端讨论的很激烈啊，大家各有各的看法，但是我个人觉得，各国的领土争端一般都很复杂，牵扯到历史、国际法则等等因素，其中，我觉得更应该尊重历史，因为任何事情都以求根求本为主，比如人不管走到哪里，都有根在哪里的情结，不会数典忘祖。求到根，事情就好分析了。比如南沙，到底历史上是哪个国家的先民先登上岛屿，并生活过？我认为考古证据能充分证明。至于后来制定的国际准则，我觉得有很多片面的地方，甚至含有大国主义和歧视因素在里面，就像一次大战结束，反倒叫中国割让土地，这样的准则就有问题。关于有人提出越南人到过并建立了一些前哨站，就认为越南人有权利拥有南沙，我觉得理由也不充分，当年八国联军还攻占过我们北京呢，日本人还占领过大半个中国，难道说我们整个国家都是人家的了？当然，证明了是谁的，也不能说就可以轻易用战争来解决这个问题，因为还是以和平解决为主，以开战为辅，特别是对于中国来说，中国的边境领土争端还是蛮多的，动不动就开战人力物力都很伤啊

中国急需一场战争来提升在世界上的地位，找回久违的尊严

回复 45楼 的帖子

什么叫众叛亲离？现在的形式总比新中国刚成立强吧。中国在等待机会。邓公说了，搁置争议，后人的智慧终会高过前辈的。说的这么明白，我们还怕什么啊。现在我们没能力拿回来，可也不能让人抢了去。肥羊留着，谁都别动，等我儿子长大了再宰。到时分肉的就是我们了。所以各位还是好好工作，好好学习吧。

打是为了维护国家主权和领土完整，只要承认主权归我，暂且似可“搁置争议、共同开发”。但菲越一个认干爹、一个抓紧采购先进武器，总觉得有点时不待我，只怕到时候是“占者主权、搁置争议、分别开发”、、、、、、
这位兄弟,我看你气度不凡,谈吐间隐隐有王霸之气,日后必有一番作为,这边右下角有个顶字,你就把它点了吧！
可惜那些个在黄梁大梦中不可自拔者仍然迂腐与教条地死抱一厢情愿的幻想无法释怀，东施效颦地玩“模糊战略”结果是自己越来越模糊，而敌对势力却越来越清醒。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-6-19 09:15 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=72792776&ptid=3908475][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
我以前粗略看过有关国际法和海洋法公约里有关领海线的划分，划分领海线的标准是“陆上有领土”，而领土的定义则是常年有居民居住而且能实施有效管治的地方。从这个角度看，假如中国要在南沙画领海线，首先的前提就是 ... [/quote]

就算没看过海洋法，总也该看过新闻吧？

领海和专属经济区的划分很复杂，甚至可以说是一本乱帐。日本占个礁石就要跟TG平分东海大陆架。朝鲜炮击延坪岛又何尝不是被南方给逼得？你自己去看看地图，按照南韩的划分，几个小岛把北朝鲜的领海堵成什么样子了？TG对于南沙和西沙的主权声明是从50年代开始经历过20多年的考验，包括越南在内官方都承认过中国对西沙和南沙的主权。请问，这如果都不算全世界承认，什么玩意算全世界承认？

就日本那到处人工造礁石的打法，画出来的领海和经济区比陆上面积还大。论起脸皮厚，TG拍马也追不上这几头。

所有权这个东西，是只要我拥有，别管我多长时间没去，那也是我的。要是有效管理就有所有权，北方四岛太君还闹个P.打个通俗的比方，难不成你出国两年，别人把你家门撬开进去住。你回来以后就说你没常年居住并有效管治所以剥夺你的所有权，你说好不好？真是奇哉怪也。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-7-4 08:58 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=73333993&ptid=3908475][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

不好意思，在你拿出证据证明红字部分之前，你所说的东西不成立，什么形式的默认，谁默认，什么时候默认？
阿拉伯人自发组成的政治团体根本不证明任何东西，英国殖民地下这玩意要多少有多少，香港当年也有。
而且 ... [/quote]

偷换概念，掩耳盗铃。

二战后掀起的运动叫殖民地解放运动。顾名思义，就是要解除殖民地运动，转而交由当地民众决定自己的命运。

这其中就有两个前提，首先要宗主国放弃在殖民地的政治权力，其次就是要在尊重当地政治现实的情况下通过政治协商拿出一个解决方案。无论哪个原则，都不包括凭空空降造出一个国家来。请问联合国有把一块地方凭空指定交给另一个民族的权力么？事实就是，在联合国决议建立以色列的时候，这片土地上的人口构成根本就不足建国。以色列的建立是联合国决议后凭空从全世界向中东殖民，并大举扩建定居点以及驱逐当地阿拉伯居民的结果。

事实就是，以色列建国的决议是一个根本没有尊重阿拉伯世界意愿和当地原居民意愿，单纯由几个大国在谈判桌上作出的政治阴谋。

[quote]原帖由 [i]青竹梅[/i] 于 2011-7-6 16:26 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=73413502&ptid=3908475][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
个人空间 发短消息 加为好友 当前离线 查看宝箱  151楼 大 中 小 发表于 2011-7-6 16:26  只看该作者
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原帖由 jx4177 于 2011-7-4 08:58 发表

不好意思，在你拿出证据证明红字部分之前，你所说的东西不成立，什么形式的默认，谁默认，什么时候默认？
阿拉伯人自发组成的政治团体根本不证明任何东西，英国殖民地下这玩意要多少有多少，香港当年也有。
而且 ...
偷换概念，掩耳盗铃。

二战后掀起的运动叫殖民地解放运动。顾名思义，就是要解除殖民地运动，转而交由当地民众决定自己的命运。

这其中就有两个前提，首先要宗主国放弃在殖民地的政治权力，其次就是要在尊重当地政治现实的情况下通过政治协商拿出一个解决方案。无论哪个原则，都不包括凭空空降造出一个国家来。请问联合国有把一块地方凭空指定交给另一个民族的权力么？事实就是，在联合国决议建立以色列的时候，这片土地上的人口构成根本就不足建国。以色列的建立是联合国决议后凭空从全世界向中东殖民，并大举扩建定居点以及驱逐当地阿拉伯居民的结果。

事实就是，以色列建国的决议是一个根本没有尊重阿拉伯世界意愿和当地原居民意愿，单纯由几个大国在谈判桌上作出的政治阴谋。 [/quote]
笑话，你要搞什么运动是你的自由，但不代表你要搞运动我就有义务配合你去搞。
或者换个说法，你凭什么要求宗主国配合你搞，是联合国决议的要求的还是上帝下的指示。
再说一次，那块地方的拥有者是谁就是谁，在那地方上的顺民少在那JJYY。

又或者说，你要JJYY可以，你要武力解决也可以，开打之后打输就别像个娘们似的一天到晚在那哭丧，这世界上有这种输打赢要的道理吗。
从法理到道理，那些阿拉伯佬从头到尾就没占到半条！

[quote]原帖由 [i]青竹梅[/i] 于 2011-7-6 16:00 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=73412713&ptid=3908475][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
就算没看过海洋法，总也该看过新闻吧？

领海和专属经济区的划分很复杂，甚至可以说是一本乱帐。日本占个礁石就要跟TG平分东海大陆架。朝鲜炮击延坪岛又何尝不是被南方给逼得？你自己去看看地图，按照南韩的划分，几个小岛把北朝鲜的领海堵成什么样子了？TG对于南沙和西沙的主权声明是从50年代开始经历过20多年的考验，包括越南在内官方都承认过中国对西沙和南沙的主权。请问，这如果都不算全世界承认，什么玩意算全世界承认？

就日本那到处人工造礁石的打法，画出来的领海和经济区比陆上面积还大。论起脸皮厚，TG拍马也追不上这几头。

所有权这个东西，是只要我拥有，别管我多长时间没去，那也是我的。要是有效管理就有所有权，北方四岛太君还闹个P.打个通俗的比方，难不成你出国两年，别人把你家门撬开进去住。你回来以后就说你没常年居住并有效管治所以剥夺你的所有权，你说好不好？真是奇哉怪也。[/quote]
少在这献丑成不？南北韩的领海分界线说白了就是停火线，而这条线是当年停战谈判的时候画好而且双方都签字同意的，关联合国海洋法鸟事。话说喉舌们吹停战谈判的时候没少说我们占便宜，干嘛现在又成祥林嫂了。

至于说越南承认当初是中国领海，没错，越南在没吞并南越之前的确承认过。问题是——你有没有可能拿1956年的一份电文来索取越南现在已经实际占有的海域？而这份电文更是远没构成中国出兵的合法性。不存在一个道理说因为越南总理在1956年发过电文承认南沙是我们领土，所以我们现在出兵打他是名正言顺，相关的事例甚至不足以让中国拿去国际法庭当道理。既然不存在这个道理，那你提出来有什么意义，说难听点，要不是中共蠢，支持北越打南越，至少南海问题上越南这边就可以无视掉。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-7-4 08:58 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=73333993&ptid=3908475][img]http://67.220.93.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

不好意思，在你拿出证据证明红字部分之前，你所说的东西不成立，什么形式的默认，谁默认，什么时候默认？
阿拉伯人自发组成的政治团体根本不证明任何东西，英国殖民地下这玩意要多少有多少，香港当年也有。
而且 ... [/quote]
jx老兄和我要证据确实有点悬，可我也确实没有胡编乱造，以前的记忆真的是时间久远了些。举个例子众所周知的例子，中国解放后，日本对华援助和无息贷款是白来的么？这其中中方所说双方老一辈政治家达成的协议，是因为和侵华战争有关。可是有官方的书面协议或者文字记录么？关于中东那点事的证据有时间我再找吧，尽量吧。但请教下jx同学，是否我有没有证据都无助于改变你的观点，战争是阿拉伯人挑起来的就该承受代价~中东佬自作自受。

有过争执关于国际法的公平合理性，jx老兄认为那是王道我也没有办法，呵呵。
土耳其的的土地凭什么让英国殖民者托管？这在法理上能解释的通么？以前的一切都可以不提么？
我能确定一点，犹太人到中东避难的时候，阿拉伯人是很强势的。

没有米国的严重支持，以色列真的能生存下来？

[[i] 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2011-7-7 00:04 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-7-6 21:24 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=73423021&ptid=3908475][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

笑话，你要搞什么运动是你的自由，但不代表你要搞运动我就有义务配合你去搞。
或者换个说法，你凭什么要求宗主国配合你搞，是联合国决议的要求的还是上帝下的指示。
再说一次，那块地方的拥有者是谁就是谁，在那 ... [/quote]

小J真需要好好补补课了。以色列的建立可不是宗主国英国愿意的，英国从二十年代开始接受国联的委托，要用二十五年时间建立起巴勒斯坦国家。建立以色列是战后美苏提出的新议案。为此瑞典联合国特使福尔克-贝纳多特伯爵因为在调解中持公正立场，于1948年在耶路撒冷被犹太激进团体暗杀。要说以色列是在宗主国的意愿下建国，真是滑天下之大稽。

打输了耍的有很多，比如利比亚反对派。如果不是到联合国哭的鼻涕一把泪一把，感动的北约鼎力相助，估计现在被卡扎菲打的渣都剩不下了。

而以色列人也绝不是那么无辜。从建国初期开始，以色列人就向巴勒斯坦大批殖民，赶走当地原住民，霸占土地，甚至大批犹太激进团体还制造屠杀恐怖事件，以驱赶阿拉伯民众。从1948年以色列制造震惊世界的代尔亚辛大屠杀开始，到1948年底，超过一百万的巴勒斯坦阿拉伯原住民被驱赶的仅剩不到16万。这才激起了阿拉伯世界的集体愤怒。话说回来，如果不是联合国在第一次中东战争期间强行通过停火决议并向以色列提供大批军火援助和雇佣军，以色列早就被打的渣都没了。真不知道小J对犹大那种爹亲娘亲不如犹太亲的感情从何而来。

不过话说回来，在二十世纪法西斯失败以后，还敢明目张胆的搞种族国家，倒是证明了一点：只要利益需要，哪的统治阶级都可以和最原始，最野蛮的制度和主义合作。

[quote]原帖由 [i]xiaoshenyangbj[/i] 于 2011-7-7 00:00 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=73429446&ptid=3908475][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

jx老兄和我要证据确实有点悬，可我也确实没有胡编乱造，以前的记忆真的是时间久远了些。举个例子众所周知的例子，中国解放后，日本对华援助和无息贷款是白来的么？这其中中方所说双方老一辈政治家达成的协议，是因为和侵华战争有关。可是有官方的书面协议或者文字记录么？关于中东那点事的证据有时间我再找吧，尽量吧。但请教下jx同学，是否我有没有证据都无助于改变你的观点，战争是阿拉伯人挑起来的就该承受代价~中东佬自作自受。

有过争执关于国际法的公平合理性，jx老兄认为那是王道我也没有办法，呵呵。
土耳其的的土地凭什么让英国殖民者托管？这在法理上能解释的通么？以前的一切都可以不提么？
我能确定一点，犹太人到中东避难的时候，阿拉伯人是很强势的。
[/quote]
那不就得了，在阁下找到证据之前，将“英国默认阿拉伯人有中东所有权”这个说法还是先收起来吧。
土耳其的土地为什么不能让英国托管，我就奇怪了……人家的土地人家怎么处置，恐怕还轮不到没所有权的人去吱声吧。
就好像某党将长白山半个天池大手一划给了朝鲜，第三者哪怕是生活在那天池上的长白派……有资格出声质疑么。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-7-6 21:35 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=73423400&ptid=3908475][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

少在这献丑成不？南北韩的领海分界线说白了就是停火线，而这条线是当年停战谈判的时候画好而且双方都签字同意的，关联合国海洋法鸟事。话说喉舌们吹停战谈判的时候没少说我们占便宜，干嘛现在又成祥林嫂了。

至 ... [/quote]

对于一个不知道丑为何物的人，大概也没有献丑的概念了。

小J,我很为你发愁，你除了用荷尔蒙，能不能用点大脑？哪怕你会狗一下也可以。

当年的停战协定划线仅包括陆上临时军事分界线，现在美韩主张的北方警戒线是在停战协定签字后几个月才单方面划定的。哪来的什么双方都签字同意。

关于越南，套用一句小J的话来说，中华民国（甚至中华人民共和国）画那九段线的时候，越南和菲律宾顶多算个政治团体，连跟TG讨价还价的法人资格都不具备，你滴明白？你要讲法律，咱们就讲法律。中国对南沙和西沙的主权主张早在越南和菲律宾之前。而且经过时间考验。现在再有争议，也只能是窃取，非法占有，早晚要被强制执行。就好像别人不管在你家住多久，房屋的所有权仍然要看产权证，那张纸就管用。你要推翻这条法律，就等于推翻所有民法私有权的基础。

南海这个问题，你要想法律解决，咱们就按先主张先得的原则解决。如果你想玩横的，那就他国保持中立，咱们一个个单挑解决。我们是讲道理的人，绝不欺负弱势群体，好不好？

[quote]原帖由 [i]青竹梅[/i] 于 2011-7-7 09:14 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=73436439&ptid=3908475][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

小J真需要好好补补课了。以色列的建立可不是宗主国英国愿意的，英国从二十年代开始接受国联的委托，要用二十五年时间建立起巴勒斯坦国家。建立以色列是战后美苏提出的新议案。为此瑞典联合国特使福尔克-贝纳多特伯爵因为在调解中持公正立场，于1948年在耶路撒冷被犹太激进团体暗杀。要说以色列是在宗主国的意愿下建国，真是滑天下之大稽。

打输了耍的有很多，比如利比亚反对派。如果不是到联合国哭的鼻涕一把泪一把，感动的北约鼎力相助，估计现在被卡扎菲打的渣都剩不下了。

而以色列人也绝不是那么无辜。从建国初期开始，以色列人就向巴勒斯坦大批殖民，赶走当地原住民，霸占土地，甚至大批犹太激进团体还制造屠杀恐怖事件，以驱赶阿拉伯民众。从1948年以色列制造震惊世界的代尔亚辛大屠杀开始，到1948年底，超过一百万的巴勒斯坦阿拉伯原住民被驱赶的仅剩不到16万。这才激起了阿拉伯世界的集体愤怒。话说回来，如果不是联合国在第一次中东战争期间强行通过停火决议并向以色列提供大批军火援助和雇佣军，以色列早就被打的渣都没了。真不知道小J对犹大那种爹亲娘亲不如犹太亲的感情从何而来。

不过话说回来，在二十世纪法西斯失败以后，还敢明目张胆的搞种族国家，倒是证明了一点：只要利益需要，哪的统治阶级都可以和最原始，最野蛮的制度和主义合作。 [/quote]
你那算是哪门子的胡言乱语，英国啥时候“受国联委托”要在巴勒斯坦建立阿拉伯国家？哪怕真的如此，英国人也早就这样做了，他所管治的3/4的巴勒斯坦领土早就拿来成立一个阿拉伯国家——约旦，时间远早于二次世界大战。

任何时候都别忘记，首先对对方实施武力攻击的，是激进的阿拉伯民兵组织，是他们先开始屠杀当地犹太人和放火焚烧他们家园，之后才有犹太民兵组织的成立。有史以来犹太人一直就以善于经商而闻名，而不是善于拿弯刀去砍人家的头颅。阿拉伯人明显在和平环境下竞争不过犹太人，于是他们要求英国禁止给犹太人移民去巴勒斯坦的配额，后来发现这样也没用，干脆就干起了他们默罕默德教他们的老本行，杀人放火。你这样倒果为因，和那些在75事件中声称自己是受害者、说自己受汉人迫害的回回有啥不同？你说48年底阿拉伯原住民被驱赶得剩下16万，我说那是活该！为啥，因为中东战争在半年前就已经爆发，全阿拉伯国家对着一个刚成立一天的国家动手，战争状态下人家没把你还在那的住民杀光而只是赶走就已经够客气了，你还有脸在这里装无辜？

你的把戏很无聊，也很低劣。说白了就是站在阿拉伯人一边，将自己做过的丑事坏事全部隐瞒，就说自己有多惨有多可怜、平民都被赶出家园，只说犹太人有民兵组织却不说是自己先在中东搞针对犹太人的武力驱赶，又不说那些平民被赶出家园是因为阿拉伯国家已经围攻以色列半年多……

我还想提醒你，[b]在联合国一把鼻涕一把泪的要求国际干预利比亚的，是利比亚卡扎菲政府的常驻联合国代表，是他在全世界面前恳请联合国制裁自己的国家赶卡扎菲下台并将他送上国际法庭，连中国这个自称“绝不干涉他国内政”的政府都在这次的表决中投了赞成票，这关利比亚反对派鸟事！[/b]做人好歹要讲点廉耻，将黑白颠倒还振振有词，不见得是什么荣耀。

你的历史常识很糟糕，知道什么叫“民族独立运动”吗、知道为什么二战后那么多新国家成立吗？他们就是你口里万分不屑的“种族国家”。

最后我想告诉你，假如你想论历史，就不该蓄意忽视掉犹太人也曾是那片土地的主人一直到公元7世纪，他们不是啥外星物种忽然被人随手分配到那地方。

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2011-7-7 10:04 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]青竹梅[/i] 于 2011-7-7 09:27 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=73436800&ptid=3908475][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
对于一个不知道丑为何物的人，大概也没有献丑的概念了。

小J,我很为你发愁，你除了用荷尔蒙，能不能用点大脑？哪怕你会狗一下也可以。

当年的停战协定划线仅包括陆上临时军事分界线，现在美韩主张的北方警戒线是在停战协定签字后几个月才单方面划定的。哪来的什么双方都签字同意。

关于越南，套用一句小J的话来说，中华民国（甚至中华人民共和国）画那九段线的时候，越南和菲律宾顶多算个政治团体，连跟TG讨价还价的法人资格都不具备，你滴明白？你要讲法律，咱们就讲法律。中国对南沙和西沙的主权主张早在越南和菲律宾之前。而且经过时间考验。现在再有争议，也只能是窃取，非法占有，早晚要被强制执行。就好像别人不管在你家住多久，房屋的所有权仍然要看产权证，那张纸就管用。你要推翻这条法律，就等于推翻所有民法私有权的基础。

南海这个问题，你要想法律解决，咱们就按先主张先得的原则解决。如果你想玩横的，那就他国保持中立，咱们一个个单挑解决。我们是讲道理的人，绝不欺负弱势群体，好不好？ [/quote]
的确，我承认我之前所说的朝鲜签字承认是错误的。
问题是朝鲜已经默认了这条线近半个世纪，他在啥时候宣布不承认的，1999年，之后他自己画了一条南方线。

至于领土问题像你这样主张的话，犹太人应该去拿回几百年前所划定的一切疆土范围，这里面肯定包括约旦的全部国土。如你所说，犹太国是国家的时候，约旦巴勒斯坦还在谁的娘胎里。我早说了，领土的疆域一直都是以有效控制为准，假如全世界的国家都要以历史为准，那这个世界没一天会是安宁的。蒙古问中国要回元朝时候的疆域你肯不肯给，那产权证还在乌兰巴托的博物馆呢……

至于你最后一段YY我就不说啥了，人总该有做白日梦的权利。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-7-7 09:59 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=73437727&ptid=3908475][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

的确，我承认我之前所说的朝鲜签字承认是错误的。
问题是朝鲜已经默认了这条线近半个世纪，他在啥时候宣布不承认的，1999年，之后他自己画了一条南方线。

至于领土问题像你这样主张的话，犹太人应该去拿回几百 ... [/quote]

真服了。看来达尔文的进化论在某些人身上是不适用的。

首先，朝鲜从来没有承认过北方警戒线，其次朝鲜在1976年就提出了南方警戒线。什么叫到1999年自己画一条南方线？

还是那句话，如果承认有效控制，太君就不要对北方四岛磨磨唧唧。印巴还在克什米尔磨什么牙？阿根廷干脆承认马岛得了，包括日韩为个竹岛独岛还打什么嘴仗？

小J，你也就在网上发泄发泄你的荷尔蒙得了，现实世界对你来说太复杂了，别出来献丑了。

还是转帖（个人评注为红字）

1947年4月，联大通过英国提出的特别议程。由11个中立国组成了巴勒斯坦特别委员会，来调查、听取各种建议。组成国有澳大利亚、加拿大、捷克斯洛伐克、危地马拉、印度、伊朗、荷兰、秘鲁、瑞典、乌拉圭和南斯拉夫。这个组成名单，从50年后的今天来看，也基本上是说是中立的。两大阵营、各种宗教、二三世界、被殖民国家都齐了。

特委会广泛听取了各方面的意见。犹太代办处对委员会的工作积极配合，而阿联漫不经心，只是重申巴勒斯坦要组成一个阿拉伯国家的观点。8月31日，特别委员会向联大提交了报告。报告内容主要有两点：
一、全体一致认为巴勒斯坦的英国托管应当结束，同意巴勒斯坦独立，在独立之前应有过渡期等等；
二、对于重要的未来巴勒斯坦的形态，形成两派意见。由七个国家提出了一个多数方案（加、捷、危、荷、秘、瑞、乌），建议犹太人、阿拉伯人分开建国，耶路撒冷由国际共管，两国经济一体化，英国在托管结束前有两年过渡期，并且接收15万犹太难民到犹太国。另一个是由三个国家提出的少数方案（印、伊、南），赞成建立一个独立的联邦制国家。澳大利亚弃权。

对于这份报告，犹太代办处欢迎前一个“多数方案”，也不排斥后一个“少数方案”，只要“犹太州”有自主权并且能够持续移民。而不满的阿拉伯人则两个方案都拒绝。双方不能达成一致，英国也不管，让联大做决定。当时英国正和埃及谈判苏伊士运河问题，不想惹麻烦。

9月，英国政府宣布将于1948年5月结束对巴勒斯坦的管制，对巴勒斯坦的前途也不再参予联大决定。

特委会的报告递交两天后，联大成立委员会讨论这两个方案。这个讨论过程，到181号决议通过，并不是象林先生说得那样，对阿拉伯人“没有任何解释”。而是从9月25日到11月25日这两个月间，委员会召开了34次工作会议，犹太人和阿拉伯人都做了辩论、陈述，大部分国家也做了发言，包括中国代表蒋廷黻博士。11月25日，特委会将修改后的多数方案交联大表决：未来的阿拉伯国家占有43%的土地，包括80万阿拉伯人和1万犹太人；犹太国占有56%的土地，包括53万8千犹太人和39万7千阿拉伯人，耶路撒冷由联合国管理[b][color=Red]。（某愤青还在念念不忘“干嘛将大部分土地都给以色列”，答案很简单，上面居住的人更多，而且包括近40万的阿拉伯人，很多粪青文章中直接将那39万7千的阿拉伯人当空气一样忽略掉，为的就是给某些无脑的读者一个“以色列人更少居然占更多土地”的印象，粪青的无耻可见一斑———— JX注）[/color][/b]

1947年11月29日，联大对此方案的表决形成181号决议。反对的有全部10个穆斯林国家及印度、古巴、希腊。
美国和苏联-东欧（南斯拉夫除外）等33个国家国家都投了赞成票。
包括英国、南斯拉夫、中国在内的10国弃权。

“民族自决”，一直到现在，都只是个粗疏的原则，不是定则，在国际政治上也还没有普遍性。东帝汶是投票独立的，但是如果没有印尼政府的同意，联合国也无从下手。而且东帝汶这个例子，已经是联合国成立50多年以后的事情了，在此期间，从成立时的51个国家，发展到现在的185个成员国，这多出来134个国家，有多少是“民族自决”投票投出来的，屈指可数。

至于有争议的，如克什米尔争端，到现在也没人聪明到献计用“民族自决”的投票方式解决。北约也没打算让科索沃人投票决定是否脱离南联盟。我们中国政府不是也一贯反对以“民族自决”为借口搞分裂吗？