查看完整版本: 品茶论道-第二十三期：“阿里巴巴发行价为68美元 美股史上最大IPO”

红心:手机看不到
阿里巴巴上市是资本市场的角力。未来社会发展的一个趋势就是从实体经济向虚拟经济的全面转轨，中国会利用资本的力量，发挥金融杠杆的作用，同发达国家竞争，这是中国未来的企业必须具备的能力。阿里巴巴在中国成长壮大，并走向国际化，我们拭目以待她的未来。

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红心：77
大家可能大都看到了马云和孙正义的首富的事情。但是，当我们冷静下来再看，其实阿里的上市，特别是在美国市场的上市，对中国实体经济的影响是相当的大的。而且，可能是毁灭性的。大家不要忘了，在马云之前的首富是谁。马云超越王健林在一个侧面或许可以看成是在中国以阿里巴巴为首的网络经济对以万达为首的实业经济的全面赶超，或许可以看成是一个标识性的事件。相信很多的专家学者可以欣喜若狂的说，网络经济在未来已经势不可挡。但是，仔细的分析一下，我们会感到事实确令我们毛孔树立。为什么阿里不能在大陆上市，在香港上市。股权结构是个无法绕过的事实。软银，雅虎。一个代表日本，一个代表美国。面对这样的现实，我们还能兴奋什么。马云充其量也就是个代理人。幕后的主子要他干什么，怎么干，他能说不么。阿里的几乎现在的所有业务都是根植在中国的。且不说阿里获得了多少银行的授信额度，就说国人每年巨大的交易量，巨大的盈利份额，最终被谁拿走了。大家也就心知肚明了。为什么阿里假货多，明明知道而不去治理。难道国际大公司在网络上就没有知识产权么，错了。当实业完全被网络击败。当日本，美国完全掌握了中国的消费经济，朋友们，想想会出现什么局面。所以，我们说马云不仅不爱国，反而是个卖国贼。中国在这样任有阿里无限膨胀下去，出了事在想控制，那时，可就没有机会了。阿里注册地在国外，美国上市企业。只不过在中国有个办事机构来发展业务。朋友们，面对阿里，不要激动，而要警惕。

不记得从什么渠道看来的，日本的软银占股30%+，雅虎占股20%+，马云自己才占股8.9%
从资本角度上来看，其实马云只是在给那些外国企业打工，帮他们赚国内的钱。
而且是在美国上市，对中国股民来说一毛钱关系都没有。

红心数：79
个人看法：从阿里巴巴9.19日在美国纽交所上市，创下了有史以来规模最大的一桩IPO交易，马云 是我们的 是祖国的骄傲，我们力挺马云在以后再接再历创造更多的奇迹！马云 好样的

红心数79

阿里巴巴是一家伟大的公司，从外部看是一路敢打敢拼杀出来的，虽然一直质疑各种问题，但更多的还是指平台上的商品，而非这个企业本身。
这与腾讯截然不同，腾讯是一路模仿拼杀到现在，傲立群雄，阿里巴巴则是在它很幼小的时候就挑战ebay这个巨头，直至将对方击溃创立这个帝国。
有点类似于亚历山大大帝击败大流士三世的战争。
阿里巴巴最与众不同的便是它的文化，被IT业界戏称为传销和洗脑的文化，为什么？因为它鼓励的是政能力，奉献，拼搏，敢于冷藏和沉默。
而这些在浮躁的社会中根本就是另类。上市后，所有人都在说阿里巴巴的员工能够分到多少钱，一夜豪富，是有人豪富，但要给国家一半的税收。而一半的员工并没有期权股票，剩余一半中的9/10只有1~3K期权，仅此而已。
阿里巴巴的纯利润远远低于谷歌，为什么？
因为阿里巴巴搭建的是平台，是生态圈，是牺牲自己的利益换取更好发展空间（也是能够让更多中国人有梦想）
说阿里豪富的，是妒忌。说阿里卖国的是脑残。诅咒阿里的更是吃不到葡萄的愚蠢失败者。
希望阿里越来越强大，毕竟一个能让美国人叫BABA的中国企业还有哪个呢？

红心数：80
个人看法：阿里巴巴这次能以询价的上限完成发行，对于马云而言无疑是巨大的成功。从估值角度来看，阿里巴巴的市场影响力和市场对阿里巴巴在B2C和C2C领域未来成长预期在开盘第一天的股价中已经得到充分的反应。而对于一个已经在中国网购市场占据绝对统治地位的企业而言，很难想象阿里未来几年的业绩还能呈现出高速增长。因此可以说这一次马云IPO成功的将阿里的股票卖在了最高点，如果不是历史最高，至少是未来3年的最高点。

[quote]原帖由 [i]冷月花魂[/i] 于 2014-9-20 11:30 发表 [url=http://67.220.90.4/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=102560635&ptid=5944595][img]http://67.220.90.4/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
红心数：2

阿里上市了，历史上最大IPO，会看最初的投资人，又有几人还在？做投资也是个比耐心的活，真正能留下来的才是最后的赢家。

孙正义14年2600倍的投资回报，也算是超牛的投资人了，今年的财富榜，世界第 ... [/quote]
阿里巴巴的这种同股不同权的模式也就只有美国这样的国家股市会认可，这也是为什么阿里巴巴一直没能在中国和香港上市的重要原因，过不了审核的关，最近有不少认识的人想方设法开设海外账户炒美国股票了，也不知道收益怎么样，不过话说回来，中国的股市经过长时间的调整以后，也已经趋于平稳，可以考虑入市了。 希望中国早日承认阿里巴巴，这样就不用费力气炒美国股了。

[quote]原帖由 [i]冷月花魂[/i] 于 2014-9-20 11:30 发表 [url=http://67.220.90.4/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=102560635&ptid=5944595][img]http://67.220.90.4/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
红心数：2

阿里上市了，历史上最大IPO，会看最初的投资人，又有几人还在？做投资也是个比耐心的活，真正能留下来的才是最后的赢家。

孙正义14年2600倍的投资回报，也算是超牛的投资人了，今年的财富榜，世界第 ... [/quote]
阿里巴巴的这种同股不同权的模式也就只有美国这样的国家股市会认可，这也是为什么阿里巴巴一直没能在中国和香港上市的重要原因，过不了审核的关，最近有不少认识的人想方设法开设海外账户炒美国股票了，也不知道收益怎么样，不过话说回来，中国的股市经过长时间的调整以后，也已经趋于平稳，可以考虑入市了。 希望中国早日承认阿里巴巴，这样就不用费力气炒美国股了。

红心：82
个人看法:这次阿里巴巴的上市以其说是马云的胜利，还不如说是中概股的一次胜利，这是一次资本的狂欢。阿里采用的是合伙人模式,公司的管理不是股东说了算,而是合伙人说了算.这种模式在美国经常可以看到,但在亚洲就少的可怜了，因为这种方式其实不符合亚洲特别是东亚的价值观：我出了钱还不能说话只能分红.这也是马云在很长的一段时间在中国没有办法融资的原因，软银的孙正义做到了不需要控制权所以马云就欢迎他了。虽然二者在后来的很多年一直有各种争斗。说会合伙人制度，香港和大陆对这种同股不同权的做法一直是非常反对的，所以只要马云不想丢掉对公司的控制权,那他就只能到美国上市。
       阿里巴巴在成长的过程中有2个人是绝对要提的。一个是蔡崇信，他的加入让原来的乌合之众变成了正规军，原来的十八罗汉完全是乌合之众，个人之间也完全没有股权明晰，如果没有蔡崇信的加入，那么就算阿里巴巴壮大其他也难逃内部斗争分崩离析的下场，中国有很多这样的例子，就算全球也多的很这样的例子。蔡崇信让阿里巴巴内部完成了股权和产权的明晰，帮阿里建成现代企业的框架，建立了一套很厉害的财务系统。第二个就是孙正义，我们不说他的自己对阿里巴巴有多大用处，事实上那个时候阿里巴巴不缺少投资商的，但缺少一个可以让阿里巴巴走向世界的投资商而且是一个只分红不要权的投资商。这个时候孙正义出现了，他的眼光确实很厉害，他就做到了投钱不要权，同时他也是世界上很多高科技企业的投资人，他让阿里巴巴进一步走向了世界。这2个人事实奠定了阿里巴巴壮大的基础。
      阿里巴巴顺利上市，同时也创造了历史。但我们也要看到这种繁荣事实上有点畸形，这是大批资本力量的吹捧加上中概股的又一次崛起导致的。同时中国政府感觉对这次阿里巴巴的上市冷眼旁观，可能也表明中国高层内部对于阿里巴巴也有很大的分歧。让我们对阿里巴巴的未来做个看官吧！

红心：82
个人看法:这次阿里巴巴的上市以其说是马云的胜利，还不如说是中概股的一次胜利，这是一次资本的狂欢。阿里采用的是合伙人模式,公司的管理不是股东说了算,而是合伙人说了算.这种模式在美国经常可以看到,但在亚洲就少的可怜了，因为这种方式其实不符合亚洲特别是东亚的价值观：我出了钱还不能说话只能分红.这也是马云在很长的一段时间在中国没有办法融资的原因，软银的孙正义做到了不需要控制权所以马云就欢迎他了。虽然二者在后来的很多年一直有各种争斗。说会合伙人制度，香港和大陆对这种同股不同权的做法一直是非常反对的，所以只要马云不想丢掉对公司的控制权,那他就只能到美国上市。
       阿里巴巴在成长的过程中有2个人是绝对要提的。一个是蔡崇信，他的加入让原来的乌合之众变成了正规军，原来的十八罗汉完全是乌合之众，个人之间也完全没有股权明晰，如果没有蔡崇信的加入，那么就算阿里巴巴壮大其他也难逃内部斗争分崩离析的下场，中国有很多这样的例子，就算全球也多的很这样的例子。蔡崇信让阿里巴巴内部完成了股权和产权的明晰，帮阿里建成现代企业的框架，建立了一套很厉害的财务系统。第二个就是孙正义，我们不说他的资金对阿里巴巴有多大用处，事实上那个时候阿里巴巴不缺少投资商的，但缺少一个可以让阿里巴巴走向世界的投资商而且是一个只分红不要权的投资商。这个时候孙正义出现了，他的眼光确实很厉害，他就做到了投钱不要权，同时他也是世界上很多高科技企业的投资人，他让阿里巴巴进一步走向了世界。这2个人事实奠定了阿里巴巴壮大的基础。
      阿里巴巴顺利上市，同时也创造了历史。但我们也要看到这种繁荣事实上有点畸形，这是大批资本力量的吹捧加上中概股的又一次崛起导致的。同时中国政府感觉对这次阿里巴巴的上市冷眼旁观，可能也表明中国高层内部对于阿里巴巴也有很大的分歧。让我们对阿里巴巴的未来做个看官吧！

[size=4]红心数：82[/size]
[size=4]个人看法：这些天阿里巴巴美国上市的新闻可谓是充斥着各大媒体，马云和阿里巴巴好像已宛如一体，提阿里必提马云，提马云必提阿里；其实，从各大书包摊都在卖的关于马云的图书就能看出，马云已经成为了中国成功企业家的重要代表之一，最主要的是其个人永不放弃，坚持理想的精神，已成为了很多梦想成功的人士的人生支柱。
    不过，我还要提另外的两点就是，一、阿里没能在中国大陆及香港上市，而在美国上了市，原因据说是阿里的合伙人制度不被认可。不知道这算不算的上是大陆和香港的损失，为什么美国可以认可，大陆香港确不认可，以后还会不会发生类似的事情。二、就是孙正义这个人，投资了雅虎，也投资了阿里巴巴，它的软银投资可以说所获颇丰，为什么中国的互联网企业寻求风投时基本都去美国找投资，腾讯、搜狐、网易等等好像都是吧。而中国的投资公司，为什么都没有这样的眼光。
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[quote]原帖由 [i]dxawgq[/i] 于 2014-9-23 18:11 发表 [url=http://67.220.90.19/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=102644224&ptid=5944595][img]http://67.220.90.19/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
红心数：79
个人看法：从阿里巴巴9.19日在美国纽交所上市，创下了有史以来规模最大的一桩IPO交易，马云 是我们的 是祖国的骄傲，我们力挺马云在以后再接再历创造更多的奇迹！马云 好样的 [/quote]
    个人承认阿里巴巴狙击了eBey进入中国，但是我也听到了关于很多关于阿里巴巴及马云其它的一些负面消息，因为我有一家天猫店。在经营中，经常和小二打交道，据说在杭州大街小巷的餐饮酒吧谈事的有很多都是淘宝的工作人员，而各个店家为了自己的经营都会向他们行贿。
    另外，阿里的余额宝已经有了类似银行的功能，不能排除阿里或是马云在敛钱，去做其它的事情，马云绝对是有野心的的人，现在不也是报道了他想联合数家快递公司打造1日达的速递了吗，这要在中国建多少物流基地，购置多少货车，飞机，人员才能达成的啊。光凭阿里的利润肯定是不足以支持的，那么钱从哪来，说白了，马云也是玩资本运作的，对他的精神个人赞扬的，对其它的现在还不好说

红心数：85
阿里巴巴美国上市肯定又一次激励起我国年轻一代人的创业步伐，本人自己也是92年的刚工作不久，也有正在做生意或者自主创业的同学朋友，其实自己也想创业，可是却没有胆量，马云的成功我觉得还是基于他自己性格大胆，知识功底，机遇运气等多方面造就的，同样姓马，腾讯也是利用了一个QQ平台作为基础成为了中国最大的游戏公司。有时候确实你想不到国人需要什么，有需求才能赚头。我是做业务的，肯定是利益当头。如果某一个人，哪怕是宅男，他有一天创造了或者说是发现了某些人们非常需求的东西并加以运营起来，我相信成功也只是时间问题。我并不否认马云的成功很大在于他自己很拼，但也不得不说如果他做的不是电子商务也不会成就现在的成功。

[quote]原帖由 [i]dddlh[/i] 于 2014-9-23 19:20 发表 [url=http://174.127.195.163/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=102645430&ptid=5944595][img]http://174.127.195.163/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
红心数79

阿里巴巴是一家伟大的公司，从外部看是一路敢打敢拼杀出来的，虽然一直质疑各种问题，但更多的还是指平台上的商品，而非这个企业本身。
这与腾讯截然不同，腾讯是一路模仿拼杀到现在，傲立群雄，阿里巴 ... [/quote]
快播的例子清晰的告诉我们，我们不能简简单单的因为平台上的商品不出自阿里本身从而忽略了阿里对于其的监管责任。恰恰相反，如果作为一个有责任心的大企业会将其所要遵守的社会责任和法律底线放在公司发展的首位。而这两点被阿里，或者我们的监管者巧妙的回避了。ebay在中国市场上完败是事实，我们任何人都是不能否认的。但是说是阿里将其完败的，这点就要值得推敲了。我理解的ebay在中国市场的退出，是国外公司对中国市场的不了解，对中国中产阶级的不了解，对当时整个的中国国情和政治环境不了解所造成的。还有就是用世界第一的心态，面对相对弱小的消费者，摆出了一副傲慢的态度的综合性作用的结果。这一点，你去分析分析百安居，家得宝等等的退出，就不难得出结论了。当然，阿里在整个事件也起到了一定的作用，但是，绝对不是至关重要的，或者以阿里当时的体量想玩蛇吞象还是心有余而力不足的。说阿里完全自主创新更是完全没有道理。电子商务，物联网，互联网这些理论都不是阿里提出来的，他怎么来的自主创新。充其量就是不国外的先进理念引进了中国，结合中国的国情做出一定的改良罢了。
其实，我们冷静下来。年轻人都热衷于电子商务。我们有可能的话，版主可以另开一个话题，讨论一下在目前中国这种国情下，大力发展电子商务到底是利大还是弊大。我提出我的观点，中国目前电子商务的发展弊大于利。一，我们目前面临的一个很棘手的问题是如何保就业。无论是当届毕业生，还是国企改革过程中下来的大批下岗工人。二、中国的商品目前来讲没有品牌化。我们在商品没有品牌话，不能普遍被认可的时候盲目的发展电子商务，结果一定是假货横行，相互杀价，造成恶性循环。三、在这种恶性竞争的环境下，严重的冲击了实业经济的发展。便宜了外国人，消耗了资源，留下了污染。四、任何经济都是要平衡发展的，要靠相互的制约达到力量的平衡。阿里现在对整个行业的垄断，在除了中国的任何国家都是不被允许的。五、合伙人制度的约束性到底有多强，当契约精神面对政治，金钱，最终还能发挥出多大的作用，我不知道，也说不清。

[[i] 本帖最后由 sunqimeng1 于 2014-9-25 00:40 编辑 [/i]]

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