关于满族的功罪应该是中国历史关于功罪议定这方面第二火爆的问题，第一
是国共之间争论。
    我觉得满族统治者有功有罪，但是无论是功也好、罪也好，我们都需要客观
的认识！而且有一个特殊情况必须考虑到，满族是少数民族，这是历史和老天爷
给他的局限性，没办法客服，我们不能想象一个皇帝会背叛他的民族。这就像我
们不能责怪汉族的古人犯一些历史局限性错误一样，不能片面的斥责满族统治者，
更不能将哪种恨意带给现在的满族同胞。我们需要的是客观。
    不管怎么说这200多年我们的确是落后了，原因是多方面的。
    一、地主知识分子的固步自封，这一点读了黄仁宇先生的书之后变得更加清
晰。其实在宋朝就已经显现出来了，自给自足的经济模式达到顶峰的时，民族精
英不知道怎么发展了，他们变得满足和保守，一心追求心灵和道德的提升，抵制
哪些改变现实的人和思想。所以无论北宋、南宋、明都不能出现什么真正的资本
主义，因为商人阶层实际就是官僚阶层，他们和政府权力是一体的。根本不会去
推翻政府，而是利用政府为自己牟利，当他们实现了这个机制之后，反而会保护
朝廷，维持现状。
    二、明朝对待武人、商人、知识分子的态度导致了民族不同团体的分裂，他
们形成了忠于自己的一个个小集团，将皇帝看成一个能保就保不能保就换的傀儡，
每个小集团都想控制朝廷，政治斗争替换了正常的施政，可以说明朝最后的几十
年，无论皇帝还是大臣已经无力制定什么为民造福的政策了，就算制定出来了也
推不动。所以这个时候的中国已经陷入了死锁，如果要发展必须让地主阶级让步，
鼓励自由商业而不是官僚商人，但是明朝实际的执政者是士人，这些人本人就是
地主阶级和官僚商人，让他们自宫？这怎么可能！资本主义不会在明朝实现的！
    三、满族入关，需要保住自己的统治地位，他们迅速的和汉族地主知识分
子达成一致，将这种固步自封提升到无与伦比的高度，逐步的把保守变成了愚昧。
汉族知识分子曾经反抗过，他们是他们反抗的是异族统治、剃发留辫、民族压迫，
没有经济政策方面，也没有教育制度方面，也就是说这两方面是没有太大矛盾的。
满清皇帝历次文字狱，是杀了不少人，汉族知识分子因为这个起义过吗？那东方
大地这群人有什么权力责怪满族呢？就像张三领抢走了李四的孩子，李四四处说
孩子在张三那里说吃不好、穿的不好看、张三的大儿子总欺负他，可是从来没说
过张三不让他读书，也没说过张三不让他工作赚钱。结果有一天这孩子学习不好
工作不顺的时候，全怪张三，说自己一点责任没有，这个有点牵强，自己不够强，
还指望养父比亲爹还负责人，太难了吧。用韦小宝的话说：我们天地会就是要抢
回汉人的钱和女人！清朝的反抗莫不如此而已。
    四、满族统治者的错误：不可否认，满族入关的时候有自己野蛮的一面，儿
子娶父亲的小老婆，弟弟收了哥哥的妻妾，甚至姑姑嫁给侄子等等，入关之后大
屠杀、强奸、抢劫、跑马圈地，但是不是每个民族生来就是文明标兵的，他们本
身素质是不太好，但是入关之后逐步的靠拢汉族文明改了。而且汉族自己就不屠
杀自己吗？朱元璋、李自成、张献忠和其他地主军阀也没少干强奸杀人的事儿。
满族统治者只是让中国失去了一次走进现代文明的机会，这200多年间，如果是
汉族统治者掌权，可能会有更开明的政治和科学环境，让社会逐步前进。--注意，
只是可能。尤其是1840年之后，如果是汉族统治者，采取的措施估计会和满族有
极大的不同，但是没办法，这都是"可能"而已，当初汉族失去江山的时候，就说
明他自身的确存在严重的问题。谁能保证替代清的汉族王朝100%是一个开明的呢，
所以我们失去的只是一个"机会"。


    再说满族统治者的功劳：最大的功劳就是疆域的有效控制，这一点比明朝
强，至于皇帝勤政，那是做法的区别，明朝皇权由内阁掌控，皇帝弱智，王朝也
能运转，这是他的特殊性！明朝最强大的时候的确控制了广袤的土地，但是和
其他汉族朝代一样，都没有实现稳定持续的统治，蒙古草原先后被北元、瓦剌、
鞑靼占据，新疆西部一直被亦力巴里控制，成化年间又失去了哈密，嘉靖年间失
去了嘉峪关以西，万历年间失去了青海和东北，西拉木伦河和辽河以南，东起开
原，西近宣府的长城边外由朵彦三卫控制，至此东北、新疆和蒙古草原都已经失
去了。这一点清朝做的的确更好，通过联姻和连续不断的战争，保持了对东北到
新疆、西藏的统治，这种强度要比明朝的藩属制强的多，到了临灭亡前几十年还
能夺回新疆，可以说清朝统治者对国土版图的确定是有功劳的。有意思的是，帮
助他们抢回新疆的是一群湖南的汉人，领头的叫左宗棠。
    那为什么大家这么讨厌满族呢，我觉得是现在的一些满族人、文人、艺术圈，
包括历史研究领域、国家宣传部门没有清晰的认识和宣传清朝的功罪，总是把清
朝皇帝塑造成一个伟人，甚至试图通过虚构他们的故事映射某些现代的事情，这
导致清朝功绩被夸大、错误被弱化，而且这些人掌握着强势的话语权，让意识到
这种错误的人们无从辩论，因此阎崇年才挨了一耳光。
    我相信绝大多数不喜欢满族的人，如果身边的朋友有一天对你说他是满族，
你都恨不起来！因为今天的中华民族已经接纳了很多不同的民族，只要这人认同
这个大民族的环境，我们没有理由敌视他。看清历史，别让今天的中国再犯从前
犯过的错误！这是最有用的。

    对这方面的分析写一本书也不算多，这里只是简单探讨而已！

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• easy100 金币 +68 发帖辛苦了 2011-10-22 21:55
• easy100 原创 +1 发帖辛苦了 2011-10-22 21:55

说的很客观，阎崇年那一巴掌不是无缘无故挨上的

或许我们自己学的历史书上没有写的这么多吧，我们才没有真正的懂得那段历史，看过一部梁启超写的李鸿章传，真的有感触。

个人认为，满清至少带来了两份厚礼：东北和新疆。可以很负责任的说，要是没有清朝对新疆的军事行动，中国现在最多也只能达到区域性强国，不具备争夺世界霸主的潜质。

就说一个问题。

明代皇权就从来没在内阁手上过。

首先，内阁从来就不是明代中枢的任何一级的行政机构。什么意思呢？A：内阁阁臣无定员、无定制。多的时候十个，少的时候只有一个，一般也就是三到五个人。阁臣的品衔也同样是没有一个固定的规制，七、八品的官有，二、三品的官也有。简拔阁臣也没有一个规章制度，要么就是是皇帝“钦命”阁臣，要么就是直接把自家在东宫时候的藩邸旧臣拉过来做阁臣，要么就是阁臣举荐，要么就是吏部、九卿、六科道官一起廷推，由皇帝选用，甚至还有抓阄决定的例子。B：内阁自己有官印，就是“文渊阁印”，但是这个印唯一能生效的地方就是内阁自己上呈给皇帝的密疏。如果内阁的批文行移里头只有文渊阁印，发到六部，六部里头见到这行移估计连狗都不吃。为什么？因为内阁向六部发过去的行移必须要加用翰林院印，这个行移到了六部才能生效。而这个翰林院印是从来没有归属过内阁的。有明一朝内阁权力最大的时候，翰林院印也仅仅是”借内阁暂用“。这句话的潜台词就是：这个印把子是暂借的，皇帝想什么时候拿回去就什么时候拿回去。总结一下就是：明代内阁压根儿就是不是国家机构，而仅仅是皇帝的秘书班子，实权少得可怜。

再有，即便是这么一点点权力，上头还要紧紧的压着。张居正在明代被人称为”权相“，可他推行自家改革，还要通过私人书信向自己的门生故旧鼓吹才执行得下去。为什么？因为六部压根儿就不受内阁阁臣管辖，自然就不能通过正常的行政手段和行政权力来推行政策。内阁阁臣唯一能对六部进行影响的是什么呢？就是说，六部对朝廷政事的题请内阁可以通过票拟进行建议、发表意见，但没有内阁阁臣的奏议不通过六部就自行向皇帝“创白”、“题请”，甚至是”出敕“的。

所以说，不要以为明朝的内阁跟英国内阁、日本内阁一样，更不要相信什么英日内阁制发源于中国的鬼话，两者是两码子事。明代内阁阁臣从来就不是真宰相，仅仅是皇帝袖子里的秘书班子，有责无权。

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• 长和 金币 +22 鼓励！ 2011-10-18 15:11

还是基本上同意楼主的观点的！！说得比较客观！！

清朝，只是一个外来民族彰显华夏文明辉煌的余光政权！

清朝的介入，只是在汉文明的空隙而已。晚明的失败，给了可乘之机。他们的军队进入北京时，打的旗号仍是驱逐李自成，恢复儒家正统。而后就通过各种手段控制中央政府，也一直没有标榜自己是一个外来民族统治汉民族的政府。最大的成功在于安抚了士绅阶层，掌握了汉族统治的根源。同时自己又清醒的知道，作为外来者，保住江山是重中之重，所以中央集权达到了顶峰，不但没有三省六部的职能，甚至连明朝的内阁制度也形同虚设，取而代之的是具有高度集权的军机处。而这个部门也只是皇帝的一个传话筒，皇帝掌握了国家的一切大权。这就使得社会昌盛，国家繁荣的局面很大程度上取决于皇帝个人的素质。顺治、康熙、雍正、乾隆四朝的兴盛，是因为这四位君主都是不同程度上的明君，随后的嘉庆帝，明显没有他先辈各种特征中的任何一种，也就导致了清朝的迅速衰弱。

  在这里不得不提的是当时世界的大局，西欧工业革命完成，社会飞速发展，重商主义的支配下，亟须开拓国外市场，而在先前与中国的贸易中也的确令他们发现了生机。乾隆时期开始，广州的贸易已经相当有规模。而中国一直的贸易原则是：华夏物产丰富，与外通商是我朝威武，怜悯尔等。由于各种限制，外国商人对利润的追逐远不满意，而他们也的确忙于自身事物（法国革命、拿破仑战争，工业革命等等），无力应对。一旦这些结束之后，他们开始考虑与华的贸易问题，通过先前的接触，也大致了解了中国。恰在这时候，清朝盛世开始衰退，而西方则是日益强盛。随之而来的是中华民族之百年耻辱！！！

  个人拙见，不当之处，望见谅.

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• 长和 金币 +22 回复认真 ！ 2011-10-18 15:11

疆域的问题无可争辩，鞑子是有功的

但思想的禁锢影响更为深远

个人认为，楼主的观点不对：
1.只要不是以外来侵略的方式统治，不管谁统治中国，那个民族统治中国，都要以最终结果来看，事实上，满清的皇帝们基本都不是很荒淫，可惜骨子里落后，脑子里怕被汉人赶回关外。导致中国积弱百年。
2.满清的皇帝们从来就没有被同化过。慈禧太后的“宁予外邦不与家奴”的政策很明显的反应了这一点。皇族们很在乎满汉之分的。
3.领土被瓜分殆尽。这个就不多提。
4.外交上脸丢尽。这个也不多提。
5.文化上几乎全盘丢失。我堂堂中华的礼仪被满族的奴化礼仪取代。
仅就这些，满清的罪已经可以使得这个朝代几乎得零分了。当然，让别人来统治也许是负分。但是，这不是推脱的理由。

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• 长和 金币 +5 鼓励！ 2011-10-18 15:12

清朝在军事上创立了起初非常高效的作战机制：八旗制度，这大大改善了满族的作战效率，加上农耕制度的完善，满清终于扫荡了称霸的主要障碍，建立王朝。但是与所有军事帝国一样，后期的清朝军事极度腐朽，八旗军的作战能力退步到了连普通人都不如，根本无法担当保家卫国的重任，甚至玩起了依靠迷信御敌的愚蠢把戏，令人唏嘘。后期的固步自封也很大限制了近代中国军事理论和军队作战水平的提高

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• 长和 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2011-10-18 15:12